Устройство ниш в несущей стене.

У клиента дизайн проект в котором нужно сделать ниши (2 на 1,5 глубина 0,2 - 2 шт. Такой вдавленный прямоугольник в стену получается.) в несущих стенах (монолит). Живет на последнем этаже, согласовывать не собирается, проекта нет. Причем ниши как думаете подо что? Просто так, хочет такие ниши и подсветку сделать

Соответственно я решаю категорически не делать эти ниши, т.к. даже пусть последний этаж это дело весьма опасное, все таки несущая конструкция и ниши такого размера. И главное подо что млять?!?! Под подсветку Идиотизм зашкаливает просто.

Кто что скажет. Интересно мнение мастеров Может кто отговорит...заказ то большой...

москва , разум и деньги не пересекаются .

Как вот его отговорить? Чем мотивировать?

скажите что потолок упадет на голову

Если не поможет по хорошему, настучите в УК, собственникам, другие инстанции.

OlegZavalsky написал :
я решаю категорически не делать эти ниши

-Верно! Категорический отказ ему! И нефиг жалеть

Скажите ему, что с последнего этажа долго лететь. Могут даже эксперты не опознать.

В общем решаю вот что:

Если хочет эти ниши - пускай на них ищет кого нибудь другого, ну а мы сделаем всё остальное кроме них. Итого мы ниши не делаем, ответственности на нас никакой, а он ниши получает, если всё таки упрется что нужны, вот только уже с ними кто то другой будет возиться и на нём будет ответственность. Контор которые занимаются штроблением монолита полно.

Да и ещё я тут что подумал...а как их вообще сделать то? Там стены монолит, так просто перфоратором 20 см вглубь не выбьешь Там замучаешься выдалбливать.

OlegZavalsky написал :
Да и ещё я тут что подумал...а как их вообще сделать то?

построить стеночку из гипсокартона в 20 см от несущей стены, а в ней -ниши.. и заказчик счастлив, и стенки целы)

Таких дизайнеров надо нА кол садить, а неумных, тупых заказчиков, хоть и с деньгами в машне, стороной обходить. Во время работы у них, всмерть умучиешься.

Nadejda написал :
построить стеночку из гипсокартона в 20 см от несущей стены, а в ней -ниши.. и заказчик счастлив, и стенки целы)

Ага, будут такие заказчики свои метры квадратные сокращать. Сколько стоит кстати, м2 в Московии?

За Байкалом написал :
Ага, будут такие заказчики свои метры квадратные сокращать. Сколько стоит кстати, м2 в Московии?

ну дык заказчику надо однозначно объяснить, что или ниши, или метры, и то и другое одновременно не получится.. Интересно, а сколько вообще толщина монолитных стен, а то, может быть, не ниши получатся, а окна к соседям?) в любом случае, помимо того, что нельзя вообще такие стенки долбить, аргументом может быть ухудшение звукоизоляции из-за таких ниш.. Надо просто внятно объяснить все минусы, и предложить варианты решения, ибо люди при деньгах хоть зачастую и имеют весьма странный характер, но идиотов среди них не много..

За Байкалом написал :
Сколько стоит кстати, м2 в Московии?

в "бублике" 4500$\м2, внутри Садового кольца 6500-8500.

OlegZavalsky написал :
Идиотизм зашкаливает просто.

+1

И проект не согласуют 99%.

OlegZavalsky написал :
Если хочет эти ниши - пускай на них ищет кого нибудь другого, ну а мы сделаем всё остальное кроме них. Итого мы ниши не делаем, ответственности на нас никакой, а он ниши получает, если всё таки упрется что нужны, вот только уже с ними кто то другой будет возиться и на нём будет ответственность. Контор которые занимаются штроблением монолита полно.

таких умных -пруд пруди. но если заказчик тертый, то будет искать исполнителей на весь объем работ. поэтому готовьтесь к вероятному облому.
но, даже в случае разделения работ, готовьтесь в будущем по судам походить, года на 2-3 развлечений поимеете, на время следствия.
что делать? в идеале -убедить дизайнера перекроить проект с учетом надстройки стены из ГКЛ на 20см, и потом в ней сделать ниши.

OlegZavalsky написал :
Да и ещё я тут что подумал...а как их вообще сделать то?

режут алмазным диском на 22см вглубь полосками, потом выбивают. индустриальные алмазные диски бывают до 1200мм диаметром.

Nadejda написал :
Интересно, а сколько вообще толщина монолитных стен, а то, может быть, не ниши получатся, а окна к соседям?)

Ну это от типа здания, многоэтажности зависит. В моём городе у монолитных домов только стены лестничных площадок и часть межквартирных монолитные до 30см толщиной (как рёбра жёсткости служат), а так колонны и балки монолитные, стены под балками возводят и они не являются несущими.

За Байкалом написал :
монолитные до 30см

Ну, допустим, 30. Вырезать нишу глубиной 20. Ведь в самом деле слышимость будет... с соседями можно будет разговаривать, не повышая голоса.

Профан27 написал :
Ну, допустим, 30. Вырезать нишу глубиной 20. Ведь в самом деле слышимость будет... с соседями можно будет разговаривать, не повышая голоса.

а если рука чуть дрогнет при выпиливании ниши, то можно будет не только разговаривать, но и в гости ходить)))))))

Nadejda написал :
а если рука чуть дрогнет при выпиливании ниши,

Ой, представил эту картину... соседи сидят, оглушенные воем алмазного круга за стеной, и тут вдруг сам круг появляется, бешено вертясь...

sanya1965 написал :
таких умных -пруд пруди. но если заказчик тертый, то будет искать исполнителей на весь объем работ. поэтому готовьтесь к вероятному облому.
но, даже в случае разделения работ, готовьтесь в будущем по судам походить, года на 2-3 развлечений поимеете, на время следствия.
что делать? в идеале -убедить дизайнера перекроить проект с учетом надстройки стены из ГКЛ на 20см, и потом в ней сделать ниши.

режут алмазным диском на 22см вглубь полосками, потом выбивают. индустриальные алмазные диски бывают до 1200мм диаметром.

Так у нас договор же где ясно понятно указано что мы такие работы не делали, а указано что делали, а то что делали всё ок.

Сколько это стоить то будет алмазными дисками около 10 м2 вглубь на 2 см вырезать?! Под 50 т.р. наверное что получится.

Профан27 написал :
Ну, допустим, 30. Вырезать нишу глубиной 20. Ведь в самом деле слышимость будет... с соседями можно будет разговаривать, не повышая голоса.

Да не, там стена толщиной где то под 700-800 мм, так что там не так страшно, причем что последний этаж.

OlegZavalsky написал :
Так у нас договор же где ясно понятно указано что мы такие работы не делали, а указано что делали, а то что делали всё ок.

дык а накой заказчику носиться кого-то искать на одну стенку..

OlegZavalsky написал :
Сколько это стоить то будет алмазными дисками около 10 м2 вглубь на 2 см вырезать?!

дык на 2 или на 20?

OlegZavalsky написал :
Да не, там стена толщиной где то под 700-800 мм, так что там не так страшно, причем что последний этаж.

в современном строительстве стены такой толщины?вы уверены точно в толщине стен?

OlegZavalsky, проект с усилением, согласование, утверждение, акты скрытых работ и тд.
Пусть обратится в серьёзную фирму занимающуюся проемами - они пояснят, что без проекта это делать не будут...

Nadejda написал :
в современном строительстве стены такой толщины?вы уверены точно в толщине стен?

+1
Какому это чудаку понадобилось 700-800 мм бетона заливать? Монолитные конструкции затем и используют, чтобы лишний материал не тратить - монолит позволяет точненько укладываться в расчетные размеры конструкций. А если всамделе такая стена - то не приходит ли в голову, что она неспроста тут поставлена? Что она нужна именно такая? В ней же небось и арматура напихана.

Вообще трудно представить 800 мм стену в жилом доме... всякие вертятся догадки: а не вентшахта ли это?
План этажа бы посмотреть.

1. Дизайнер утверждает, что в стене можно сделать нишу 20 сантиметров
2. Заказчик утверждает, что это норма
3. Исполнитель утверждает, что в в монолитной стене, толщиной 80 сантиметров, нельзя сделать нишу.

Что-то здесь не так.

Там на чертеже глубина этой ниши 200 мм, а от стены где от 3/4 остается после неё, вот и считаю что 800.

Так что какие ещё варианты что бы его отговорить? Чем мотивировать?

Уже есть: 1. Снижение звукоизоляции от соседей (или теплоизоляции если внешняя стена). 2. Штрафы от жилинспекции. 3. То что очень дорого алмазными дисками будет это всё вырезать.

Что ещё?

OlegZavalsky, Вы 1) стену в натуре померяйте 2) попробуйте разобраться, не вентшахта ли.
Это чертеж настоящий, проектный? Или дизайнерские увражи? Выложить чертеж сюда нельзя?

OlegZavalsky написал :
Там на чертеже глубина этой ниши 200 мм, а от стены где от 3/4 остается после неё, вот и считаю что 800.

то есть вы просто делаете выводы о толщине стены из чертежа не шибко грамотного дизайнера?

Профан27 написал :
Вообще трудно представить 800 мм стену в жилом доме... всякие вертятся догадки: а не вентшахта ли это?

+1

Бетон обычно 15-20 см.

OlegZavalsky написал :
Так у нас договор же где ясно понятно указано что мы такие работы не делали, а указано что делали, а то что делали всё ок.

если случится что, будете к следователю по повесткам ходить и рассказывать про договор.
я думаю, что ваша задача сейчас -максимально грамотно объяснить заказчику, что работы по несущим стенам требуют проекта и согласования. и что если этого не будет, то перепланировка будет являться обременением, и квартиру впоследствии продать будет невозможно. также надо объяснить, на кого именно произойдет обрушение, если такое случится.

OlegZavalsky написал :
Там на чертеже глубина этой ниши 200 мм, а от стены где от 3/4 остается после неё, вот и считаю что 800.

Так что какие ещё варианты что бы его отговорить? Чем мотивировать?

Уже есть: 1. Снижение звукоизоляции от соседей (или теплоизоляции если внешняя стена). 2. Штрафы от жилинспекции. 3. То что очень дорого алмазными дисками будет это всё вырезать.

Что ещё?

Что ещё.... Вы хоть были в этой квартире и определили, что это стена бетон? "если это внешняя стена". Мда уж... не могли в монолите быть стены в 80см, да ещё на последнем этаже. Да и внешняя стена в климатических условиях Москвы не может быть такой толщины.