Втюхали пароизоляцию вместо супердиффузионной мембраны

Привет, всем!
Строю мансардный этаж. Конечно, сам виноват, плохо изучил тему.
Объяснял продавану, когда покупал металлочерепицу (и пленку тоже) что будет утепленная кровля. В накладной увидел "пароизоляция R100". Говорю, "- мне наверно нужна гидроизоляция (про мембраны я еще не знал).Тот, типа это у нас так в базе забито, на самом деле это и есть то, что нужно". Показал образец, на вид действительно - как гидроизоляция (материал типа как мешки из под сахара). Я знаю, что пароизоляция (во всяком случае изоспан) выглядит по-другому - одна сторона гладкая, другая - шероховатая.
Строители уже положили купленную пленку на половине крыши и прибили обрешетку (через контр-брусок).
Залез в инет, нашел, что такое R100 - "Пароизоляционные пленки Ондутис R100". В принципе, на сайте у них написано "Ондутис R100 используется в качестве подкровельной гидроизоляции крыши в неутепленных скатных кровлях для защиты чердачного помещения от конденсата и атмосферных осадков". Я продавану несколько раз говорил, что будет утепленная кровля, просил еще порекомендовать утеплитель.
Собственно вопрос, если так оставить на сколько это критично? Паропроницаемость R100 - 10, а мембраны (SA 115) -1100 г/м2.
Спасибо.

shoorf написал :
Собственно вопрос, если так оставить на сколько это критично?

Так- то, материал правильный для кровли, однако, важно то , какой пирог, и куда именно вы его хотите положить.

• на обрешётку или под, ниже или выше утеплителя.. Вообще, нужно видеть весь ваш проект, чтобы сказать наверняка.

на стропила эта плёнка, потом контр-обрешетка , потом обрешетка. Вопрос в том. что для утепленной кровли нужна мембрана, а не гидро-пароизоляция. А пароизоляция укладывается изнутри помещения.

shoorf написал :
Вопрос в том. что для утепленной кровли нужна мембрана, а не гидро-пароизоляция. А пароизоляция укладывается изнутри помещения.

не совсем так.
Кровля ваша утепляется, как я понимаю, для того, чтобы мансарда тоже стала "помещением", (термин ваш)). - Поэтому, и к ней тоже применимо

shoorf написал :
А пароизоляция укладывается изнутри помещения.

всё же вынедостаточно пОлно нарисовали картинку: -где будет утеплитель, и из какого материала(вата, пенопласт, или какмыш к примеру?)))
И что с вентиляцией мансарды? С отоплением?

Shoorf, если вы сможете организовать вертикально проветриваемый зазор между утеплителем и пленкой, то возможно и эту пленку использовать. Т.е. фактически нужно 2 зазора: Поверх минваты под пленкой, и поверх пленки под кровлей. Иначе - снимать всё.

shoorf написал :
Я знаю, что пароизоляция (во всяком случае изоспан) выглядит по-другому - одна сторона гладкая, другая - шероховатая.

Не вся, есть в виде "мешковины" - применяется при требованиях к повышенной прочности на разрыв

shoorf написал :
В принципе, на сайте у них написано "Ондутис R100 используется в качестве подкровельной гидроизоляции крыши в неутепленных скатных кровлях для защиты чердачного помещения от конденсата и атмосферных осадков".

Не дочитали (см. монтаж). При утепленной крыше она применяется со стороны утепляемого помещения перед утеплителем.

shoorf написал :
а мембраны (SA 115) -1100 г/м2.

А вот ее, правильной стороной, снаружи утеплителя с вент зазором.

Резон, Как-бы офтоп.
Я до сих пор не понимаю этих паро-влаго-гидроизоляций подкровельных.
Сдаётся мне,что это гигантский развод лохов на бабки.
Пипл хавает..

Али-баба написал :
Я до сих пор не понимаю этих паро-влаго-гидроизоляций подкровельных.
Сдаётся мне,что это гигантский развод лохов на бабки.
Пипл хавает..

Скажу больше, у меня вообще современное строительство с утеплением фасадов вызывает такие же вопросы. В плане утепления мансард применение оправдано, а что скажем будет с утепленным фасадом здания лет так через 30-40 (ремонт слабых мест в процессе вообще не беру во внимание)... кто за восстановление будет платить и к чему в конечном итоге будет сводится "экономия"... Тут еще бабка надвое сказала что выгоднее платить за отопление чуть больше каждый месяц или реконструировать за большие деньги разово...

Али-баба написал :
Резон, Как-бы офтоп.
Я до сих пор не понимаю этих паро-влаго-гидроизоляций подкровельных.
Сдаётся мне,что это гигантский развод лохов на бабки.
Пипл хавает..

да фик его знает, вроде логически смысл в них есть.. да и загнивание стропильной системы вполне вероятно без них, и фоток с проблемами на форуме немало.. Раньше-то у нас мансард не много строили, все больше были холодные чердаки, а там все просто..

Nadejda написал :
да фик его знает, вроде логически смысл в них есть.. да и загнивание стропильной системы вполне вероятно без них, и фоток с проблемами на форуме немало.. Раньше-то у нас мансард не много строили, все больше были холодные чердаки, а там все просто..

Надь,нормально положенная обрешётка вентится сама-по-себе.
С другой стороны,малейшее провисание этого г-на материалала препятствует движению воздуха.
Опять-же-ИМХО

Nadejda написал :
загнивание стропильной системы вполне вероятно без них

Покажи хоть одну,без запущенного конька

Али-баба написал :
Надь,нормально положенная обрешётка вентится сама-по-себе.
С другой стороны,малейшее провисание этого г-на материалала препятствует движению воздуха.
Опять-же-ИМХО

дык а куда ему провиснуть, он же на утеплителе лежит вплотную?
Ну вот смотри -раньше как делали -стропила, потом просто по стропилам били обрешетку, сверху на нее рубероид и шифер или другой кровельный материал, так? ну а если это все просто начать утеплять -получится, что вата запихнется вплотную к обрешетке, так? и фик что там будет вентилироваться.. Или я чего-то не догоняю?

Али-баба написал :
Покажи хоть одну,без запущенного конька

тьфу-тьфу-тьфу, моя пока цела.. а здесь фотки видела, когда строиться начинала, сейчас уже лениво искать..

evgenygrig написал :
Shoorf, если вы сможете организовать вертикально проветриваемый зазор между утеплителем и пленкой, то возможно и эту пленку использовать. .

Подскажите где это написано, хотя конечно, это логично. Т.е. мне вместо 20 см. утеплителя укладывать нужно 15. Не хотелось бы.

shoorf написал :
Подскажите где это написано, хотя конечно, это логично. Т.е. мне вместо 20 см. утеплителя укладывать нужно 15. Не хотелось бы.

в инструкциях к супердиффузионным мембранам пишут как основное достоинство, что к ним можно утеплитель монтировать вплотную, без вентзазора, что отличает их от остальных материалов.. а чтоб добрать недостающих 5 см, можно изнутри поперек стропил набить брус 50 мм с шагом, равным ширине утеплителя, и уложить дополнительно слой утеплителя..

Уже убрали пароизоляцию и монтируют мембрану.

Nadejda написал :
ожно изнутри поперек стропил набить брус 50 мм с шагом, равным ширине утеплителя, и уложить дополнительно слой утеплителя..

Опускать потолок тоже не хотельсь бы, ктонить высокий будет головой биться, все расчитано.

Nadejda написал :
в инструкциях к супердиффузионным мембранам пишут как основное достоинство, что к ним можно утеплитель монтировать вплотную,

Причем то обязательное условие (с ! знаком), интересно почему?

shoorf написал :
Уже убрали пароизоляцию и монтируют мембрану.

ну вот это самое хорошее решение, имхо..

shoorf написал :
Опускать потолок тоже не хотельсь бы, ктонить высокий будет головой биться, все расчитано.

не забудьте, что еще пол поднимется, и подняться в результате он может больше, чем хотелось бы)

shoorf написал :
Причем то обязательное условие (с ! знаком), интересно почему?

да фик знает, что-то читала на эту тему, не помню уже..

shoorf написал :
Уже убрали пароизоляцию и монтируют мембрану.

вентзазор между мембраной и обрешеткой, к которой кровельный материал будет прибиваться -делают?

Али-баба написал :
Я до сих пор не понимаю этих паро-влаго-гидроизоляций подкровельных.
Сдаётся мне,что это гигантский развод лохов на бабки.
Пипл хавает..

Если не понимаю - значит - развод! Железная логика С этим спорить невозможно....

Nadejda написал :
Или я чего-то не догоняю?

Надь,я всегда стараюсь максимально использовать естественные мат-лы с наименьшими затратами.
Т.е.,допустим,к обрешётке снизу подшивается тонкая фанера,к стропилам тоже,на черепных брусках,и засыпается сухой смесью опилок с цементом. и известью.
Для примера-у мну в сарае стойки 100мм,там такая засыпка.2 недели назад,когда у нас стояло под 40,внутри было прохладно..

Nadejda написал :
вентзазор между мембраной и обрешеткой, к которой кровельный материал будет прибиваться -делают?

Угу, 32 мм.

Али-баба написал :
Надь,я всегда стараюсь максимально использовать естественные мат-лы с наименьшими затратами.
Т.е.,допустим,к обрешётке снизу подшивается тонкая фанера,к стропилам тоже,на черепных брусках,и засыпается сухой смесью опилок с цементом. и известью.
Для примера-у мну в сарае стойки 100мм,там такая засыпка.2 недели назад,когда у нас стояло под 40,внутри было прохладно..

Я такие материалы не умею использовать, да и с ватой и работать легче, и нагрузки на конструкции совсем другие.. и не очень знаю, как работают такие утеплители.. Хотя в доме потолок был утеплен глиной, смешанной с опилками.. сам дом -полностью из кирпича силикатного, в 2.5 кирпича. У соседей напротив-засыпной, то есть 2 стенки в полкирпича, а между ними шлак насыпан, или что-то в этом роде.. полностью кирпичный всегда считался круче, засыпной в те времена делали только от безденежья.. так что хз про естественные утеплители, не сильна я в этом вопросе, но узнать было б интересно

shoorf написал :
Угу, 32 мм.

что-то какой-то скромный зазор, обычно брус 50 мм по стропилам шьют, и пленку держит, и вентзазор формирует.. а по нему уже обрешетку прибивают...

Nadejda написал :
узнать было б интересно

У нас все финские каркасники стоят на опилках.Средний возраст-100лет.
От ваты чихаю,до слёз.Не аллергия,а микропыль,которую глазом не увидишь.
Это не от бедности-завод"Роквулл"в 5 минутах от меня.

Али-баба написал :
От ваты чихаю,до слёз.Не аллергия,а микропыль,которую глазом не увидишь.

я от нее не только чихала, но и вся чесалась.. в респираторе работать не могла, я в нем ориентацию в пространстве теряю.. когда утепляли -еще пол не был настелен, самоубиться там можно было запросто.. вот часть утеплили с братцем, наружные стены, потом меня это достало -на потолок, перегородку к соседям и четвертый слой внутренний нанимала работников..

Nadejda написал :
что-то какой-то скромный зазор,

Из инструкции "
Шаг 3.
Закрепите Ондутис SA115 по стропилам антисептированными брусками, высотой минимум 3 см. После чего можно приступать к монтажу нужной для вашей кровли обрешетки."

shoorf написал :
Из инструкции "
Шаг 3.
Закрепите Ондутис SA115 по стропилам антисептированными брусками, высотой минимум 3 см. После чего можно приступать к монтажу нужной для вашей кровли обрешетки."

ну.. я по жизни противник минимумов и максимумов) за золотую серединку)