Термостаты батарей отопления, подскажите, возможно ли установить на мои батареи

Inch1964 написал :
Но вот есть ли такая продвинутая термоголовка на трубочке капиллярной

Этой головке не нужна капиллярная трубочка, а нужны два проводочка. "Мозги" электронные, показания снимают с электронных датчиков температуры.

Mazayac написал :
Ух какая модная штука! Жаль нет выносного датчика, за шторами работать не будет.

Да уж. Но других сколько угодно с выносным датчиком. Но вот есть ли такая продвинутая термоголовка на трубочке капиллярной, надо будет в каталоге Данфосс позырить.

Ух какая модная штука! Жаль нет выносного датчика, за шторами работать не будет.

Нашел что мне подходит, возьму клапан Danfoss RA-G 20 (3/4"), а на него одену головку Danfoss Living Eco, поидее должно быть круто, головку можно даже программировать
[

]( "Danfoss living eco® justering af spareperiode (Dansk) - SW mindre end 1.26")

Ух. Ну откройте в поиске картинок "термостатический комплект danfoss", увидите хоть состав типичного регулятора (клапан + головка).

Чтото вы меня совсем запутали...
Я хочу решение чтоб можно было задать температуру в помещении (на термостате), например 24 градуса, а термоклапан, установленый на батареи, в зависимости от заданой температуры регулировалбы подачу горячуй воды в батарею. Danfoss RA-G в этом случаем мне не подходит?

На клапан Данфосс устанавливается термоголовка Данфосс. Бывают как со встроенным датчиком, так и с выносным.

А подскажите еще, какие есть варианты, что можно подключить к Danfoss RA-G, чтоб был внешний/выносной датчик температуры, а не встроенный?

И вообще правильно ли я понимаю что к Danfoss RA-G можно подключить чтото другое, т.е. использовать Danfoss RA-G как термоклапан, а в качестве управления его использовать чтото другое, автоматическое в том числе?

Подача или обратка ГВС.
Диаметр водогазопроводной трубы 3/4" - 26,8мм. Номинальный диаметр у них указывается внутренний, плюс толщина стенок - вот Вам и дюйм на штангенциркуле.

Mazayac написал :

1. Ничего не значит.
2. Нет, это не труба ЦО, это труба ГВС.

Спасибо.

Mazayac написал :

1. Нужен клапан 3/4", т.к. Ваша труба - 3/4".

Всегда слышал от сантешников что труба 3/4", но решил сам проверить и чтото не сходиться, правильно ли я понимаю что 3/4 это 0.75 дюйма, а мои замеры штангенциркулем говорят что труба у меня 1 дюйм.
Вот перевел штангенциркуль в инчи (дюймы):

Где правда?

Mazayac написал :

1. Нет, это не труба ЦО, это труба ГВС.

Так, а почему она не куда не подключаеться, возвратка какаято чтоли?

1. Ничего не значит.
2. Нет, это не труба ЦО, это труба ГВС.
3. Нужен клапан 3/4", т.к. Ваша труба - 3/4".

Popadopulos написал :
Cудя по байпасу в гостинной и детской система однотрубная.

Когда сантехник ставил байпас и два крана в детской, говорил что для регулировки подачи достаточно перекрывать верхний кран, это значит что подача верхняя?

В стояке, не батарей, а за туалетом, там где холодная, горячаа вода и канализация заходит в квартиру, есть еще одна странная труба которая в квартиру не заходит, просто идет по всему стояку снизу вверх (зеленая на фото) и она сейчас горячая, даже не смотря на то что батареи еще не включены. Эта труба подтверждение того что в доме однотрубная система отопления с верхней подачей (типа эта труба верх подает, и оттуда, когда включат батареи, пойдет вниз по стояку батарей), да? Или я совсем бред несу и эта труба здесь не причем?

Еще подскажите какого рзмера брать Danfoss RA-G, если диаметр трубы 27мм, правильно понимаю что мне нужен Danfoss RA-G 25 1", а не 20 3/4" (как выше советовали), или нужно брать меньше диаметр?

5,1/3,82= в 1,3 раза больше.

Inch1964 написал :
Вот прежде чем поучать и пытаться обвинять других в неграмотности, сначала сами бы сравнили гидравлические характеристики, чтобы не выглядеть неграмотным выскочкой.
Ниже доказательство Вашей неграмотности (с которой Вы и других лезете поучать):

Термостатический клапан HERZ проходной никелированный. Размер 3/4" (ду20) Kvs=0,7-2,0 м3/ч. Каталожный номер TS-Е 1 7723 02

и ниже характеристика клапанов Валтек (из технического каталога) - где для Размера 3/4" (ду20) Kvs=3,82 м3/ч для проходного и Kvs=5,42 м3/ч для углового

Если смотреть только приведенные Вами цифры, то разница аж в два раза.
Вот только если посмотреть графики, то они почти идентичны. У Валтека чуть побольше, но действительно чуть. Процентов на пять...

Inch1964 написал :
Вот прежде чем поучать и пытаться обвинять других в неграмотности, сначала сами бы сравнили гидравлические характеристики, чтобы не выглядеть неграмотным выскочкой.
Ниже доказательство Вашей неграмотности

Выбы для начала в руки эти клапана взяли посмотреть на сечения ,чтобы это ***** от Вальтека рекламировать.
Не смешно.Зато осень дёсево.
Размера 3/4" (ду20) Kvs=3,82 м3/ч для проходного Вальтека
Это Максимальный расход (при максимальном перепаде давления)-ага.Трудно не заметить надпись в таблице.
И для чего вы привели УГЛОВОЙ,когда сравниваются прямые?
Чтобы цифирка побольше была?
Для чего привели среднюю характеристику Герца и максимальную Вальтека?
Подтасовка?Не смешно.

Нормаль HERZ-TS-E Издание 0809
Максимальный расход (при максимальном перепаде давления)-5,1 по графику,по другим изданиям 5,5.

Для вас 3,82 всегда больше 5,1 ?
5,1/3,82= в 1,3 раза больше.

Таки надо поучать-жду извинений как соловей лета.

Inch1964 написал :
Термостатический клапан проходной никелированный. Размер 3/4" (ду20) Kvs=0,7-2,0 м3/ч. Каталожный номер TS-Е 1 7723 02.

""Для термостатирования в
системах с однотрубной развод-
кой служит клапан TS-E – клапан
с увеличенным проходом. Диапа-
зон пропускной способности у
клапана составляет от 0 до 5,1
м3/час, что позволяет использо-
вать его в безнапорных системах.
Совместно с клапаном рекомен-
дуется использовать термого-
ловку 726200, которая преду-
сматривает увеличенную ампли-
туду хода штока клапана.""
Сибирское представительство
ООО «Герц Арматурен»,
Тел.(383)211-94-24, 211-29-08
www.herz-armaturen.ru

Inch1964 написал :
Просветите, пожалуйста, что это за единицы измерения? Вот Kvs и КМС (дзета) знаю. А вот Хр (особливо измеряющаяся в миллиметрах...) и пр не знаю...

Так программа копипаст сделала-у вас есть ссылка на источник,изучайте!

Popadopulos написал :
Вы хотябы проходное сечение этих 033 и 034 с Герц ТС-Е сравнивали?

Термостатический клапан HERZ проходной никелированный. Размер 3/4" (ду20) Kvs=0,7-2,0 м3/ч. Каталожный номер TS-Е 1 7723 02

и ниже характеристика клапанов Валтек (из технического каталога) - где для Размера 3/4" (ду20) Kvs=3,82 м3/ч для проходного и Kvs=5,42 м3/ч для углового

Popadopulos написал :
Данфосс RTD-G 20 средний?

Для проходного вентиля ду20 Kvs 0,5-1,9 куба/час. Для вентиля RA-G проходного ду20 Kvs 0,54-2,06 куба/час

Вообще говорить можно только применительно к конкретному каталожному номеру, например:
Термостатический клапан проходной никелированный. Размер 3/4" (ду20) Kvs=0,7-2,0 м3/ч. Каталожный номер TS-Е 1 7723 02.

Popadopulos написал :
Таблица 2.2. Усреднённые значения коэффициентов затекания ?

У двухходовых термовентилей не может быть никакого коэффициента затекания в принципе. Он может быть только у трехходовых вентилей (клапанов).

Для вышеуказанного мною трехходового клапана указал Kvs 3,5-4,2 куба/час

Разница есть в Kvs или нет?

Popadopulos написал :
при Хр=0,7 мм ?пр=0,375

Просветите, пожалуйста, что это за единицы измерения? Вот Kvs и КМС (дзета) знаю. А вот Хр (особливо измеряющаяся в миллиметрах...) и пр не знаю...

Inch1964 написал :
Кстати у Валтека есть термовентили, которые почти рекордсмены по пропускной способности.

Да?Странно,искал по каталогу и в магазинах-находил только убожество,хуже "итальянцев".Не говоря уже про Хониуэл и Герц.
Зато осень дёсево.
Вы хотябы проходное сечение этих 033 и 034 с Герц ТС-Е сравнивали?
Не смешно.

Inch1964 написал :
Посмотрел сейчас его пропускную способность - ничего выдающегося. Ниже среднего уровня для однотрубных систем.

Ниже среднего?
Врут значит?

Данфосс RTD-G 20 средний?
Вроде пр=0,375 больше чем пр=0,280
Таблица 2.2. Усреднённые значения коэффициентов затекания ?пр
обычный жидкостный датчик при Хр=0,44 мм ?пр=0,252
с термоголовкой HERZ 7262 при Хр=0,7 мм ?пр=0,375
«Данфосс» тип RTD-G 20 с газоконденсатным датчиком при Хр=0,57 мм ?пр=0,280

Popadopulos написал :
Но по сравнению с Валтеком Герц точно будет "полнопроходной"

Кстати у Валтека есть термовентили, которые почти рекордсмены по пропускной способности. Это 033 и 034. Практически один в один как снятый с производства Данфос RTD-G, который был наилучшим решением для однотрубных систем. Очень жаль, что его сняли с производства.

Popadopulos написал :
А почему вы двухходовой HERZ-TS-E не любите(в некоторые системы трёхходовой не вставить-байпас сама труба)?

Ну не то, чтобы не люблю. Пока не приходилось его проектировать. Посмотрел сейчас его пропускную способность - ничего выдающегося. Ниже среднего уровня для однотрубных систем.

Но вот нравиться больше своей универсальностью (и большей пропускной способностью) трехходовой термостатический клапан HERZ в исполнении 3D клапан 3/4"-1" . Коэффициент затекания 45% термостатический режим 2К, 60% клапан открыт. Kvs=3,5-4,2 м3/ч. Тип CALIS-TS-3D 1 7761 4Х.

Шикарная вещь особенно в гравитационных (ЕЦ) вертикальных однотрубных системах, где ему просто нет замены. А в вертикальных однотрубных системах многоэтажек, применяя его можно быть спокойным, что будет одинаково хорошо работать хоть на исправных системах, хоть на удушенных и убитых. И от его применения не будет никакого вреда гидравлике всей остальной системы (стояка) старой многоэтажки.

А вот от применения двухходового термоклапана, гидравлический вред системе вполне может быть, если не учитывать гидравлику всего стояка и проходимость термовентиля. При применении термовентиля байпас нужно делать такого же сечения как и стояк. Но в случае с уже "удушенным" стояком при незауженном байпасе может быть непрогрев радиатора. В случае же применения трехходового термовентиля такого быть не может.

Popadopulos написал :
двухходовой HERZ-TS-E

Хм, интересный клапан, надо взять на заметку.

Popadopulos, ну не бывает полнопроходных термовентилей.

Но это не значит, что нельзя подобрать подходящие.

Inch1964 написал :
Термовентили для однотрубной системы далеко не полнопроходные. Это уже Вы "перебрали".

Немного (просто так их в некоторой литературе называют).Но по сравнению с Валтеком Герц точно будет "полнопроходной",не говоря уже про "итальянские" и простые регулировочные краны.
А почему вы двухходовой HERZ-TS-E не любите(в некоторые системы трёхходовой не вставить-байпас сама труба)?
Тогда как все "итальянцев" суют(ну да они дешевле).

Popadopulos написал :
Важно не перепутать полнопроходные термоклапана для однотрубной системы с другими.Они и дороже стоят

Термовентили для однотрубной системы далеко не полнопроходные. Это уже Вы "перебрали". Просто имеют повышенную пропускную способность (Kv) по сравнению с термовентилями для двухтрубной системы.

И рекомендовать можно практически только два термоклапана для вертикальной однотрубной системы многоэтажки. Это Данфос RTD-G (поискать придеться так как снят с производства) или Данфос RA-G или Валтек 033 034.

Из трехходовых же посоветую только один подходящий по гидравлике вариант, это Герц Калис-3D 3/4" тот из двух моделей, у которого затекание до 70%, а не до 100%

Cудя по байпасу в гостинной и детской система однотрубная.
Подачу узнавать в жеке а потом проверять(и если надо переделывать),се-ля-ви.
Для теркмоклапана важно знать направление подачи,иначе может шуметь или не так работать.Нижняя подача-клапан ставится на нижней трубе,верхняя на верхней трубе и термоголовка клапана торчит вбок от батареи а не вверх.Поэтому с выносным датчиком удобнее но дороже.
И на сколько же проще установка для сантаклоунов без термоклапана-пофиг какая подача.

Для замены и чистки клапана и седла термоклапана он ставится после шарового крана.
Важно не перепутать полнопроходные термоклапана для однотрубной системы с другими.Они и дороже стоят.
По фирмам:Данфосс(самые дорогие),Герц(на треть или четверть дешевле),Хониувел(тоже дорого),остальные Итальянцы и китайцы.
Кроме термоклапана вам надо купить на него соответствующую термоголовку.А не просто любую стандартную.
Смотрим по батареям-они у вас достаточно греют или холодные.Хороший напор или слабый.Если греют плохо то термоклапана могут оказаться лишними и вредными.Они могут ТОЛЬКО убавить расход теплоносителя при достаточном напоре.Тепла они не добавляют,надо иметь достаточный ЗАПАС для регулировки.
С другой стороны у ручных вентилей сечение прохода ЕЩЁ меньше чем у однотрубных термоклапанов,например HERZ TS-E .Ручные вентили только расход зарежут, даже полностью открытые.

Для Клапан термостатический проходной HERZ TS-E 3/4 20.48 евро нужна своя термоголовка thermostatic-heads_1-7262-00 16.42 евро
С этой термоголовкой Герц обеспечивает больший расход чем Данфосс,с дуругими же Данфосс является лидером расхода для однотрубных систем.
Кроме того конические клапана Данфоса меньше боятся загрязнений и мусора.

Для установки на подводках к радиаторам используются термостаты«HERZ-ТS-Е»
(марка 1 7723 11 с Хр=0,44 мм) или тот же термостат
с новой моделью головки HERZ 7262 (с Хр=0,7 мм) или «М» (артикул 118 54 04).

Фирма «HERZ Аrmaturen», тип «HERZ-TS-E»
сочетании диаметров труб радиаторного узла dст х dзу х dп (мм) 20х15х20
Таблица 2.2. Усреднённые значения коэффициентов затекания ?пр
обычный жидкостный датчик при Хр=0,44 мм ?пр=0,252
с термоголовкой HERZ 7262 при Хр=0,7 мм ?пр=0,375
«Данфосс» тип RTD-G 20 с газоконденсатным датчиком при Хр=0,57 мм ?пр=0,280

andrey221183 написал :
Я поэтому сюда и пришел, обратиться к профессионалам, у кого есть опыт в данном вопросе, и кто может просто на глаз по фото определить нужные параметры

Объяснил же Вам, что если нет грамотного слесаря в ЖЭУ, то чтобы определить в голове схему и направление подачи, нужно долго лазить по подвалу. Что не всегда возможно. Вас туда ЖЭУ даже не пустит. Или нужно очень хорошо знать схему отопления дома именно этой серии. А проектной документации (с гидравлическими схемами) зачастую нет даже у гл.инженера ЖЭУ.

Так что, самым простым способом определения направления подачи является эксперимент с перекрытием кранов.

Inch1964 написал :
Согласен, могут. Если есть мозги и опыт. Но если "спецы" из ЖЭУ не бухие, и им не лень лазить по колено в воде по техподвалу. Сам лично узнавал направление подачи у ТРЕХ мастеров из ЖЕУ, а также у гл.инженера ЖЕУ (прежде чем радиатор себе поменять с установкой термовентиля с термоголовкой). Поверил. И оказалось, что все они наврали! Теперь нужно стояк у себя переделывать.

Нам вентили на одну батарею, ставил водопроводчик из ЖЭУ, в момент установки бухой небыл, но казалось что он бухал несколько месяцев без прерывно до этого, так вот начал он монтировать вентиль, тогда отопление уже было включено, первый день, пошел он выключать стояк, выключил, слил, пришел начал резать трубу болгаркой, и тут как хлестанет вода из прореза, еле успевали тазики, тряпки, полотенца подставлять пока он бегал в подвал выключал правильный стояк...

Inch1964 написал :
Эта информация и известна и общедоступна, также как и дважды два. Но если этого кто-то не знает, то что же поделать? Ведь для того, чтобы что-то знать, нужно в школе учиться и заниматься самообразованием. А обычно, этим заниматься всем лень. Вот поэтому так и живем.

Яб сказал, что на оборот информация эта известна только узкому кругу лиц, тех кто обслуживает данные системы, и то они скорее действуют на угад, опираясь скорее на опыт, чем имеют какието точные технические данные по домам. А сторонний человек не имеет возможности например посмотреть какую то единую базу данных по своему дому, устройство стояков, схемы проводки, расположение несущих стен и т.д.
Я поэтому сюда и пришел, обратиться к профессионалам, у кого есть опыт в данном вопросе, и кто может просто на глаз по фото определить нужные параметры

andrey221183 написал :
Многолетний опыт страданий из за перегретого помещения, в зимний период, говорит об обратном...

Вентилей нет ручных - опыт да не совсем тот
Если очень хочется - ставтье вентиль с термоголовкой, вышеупомянутый данфосс купить не проблема.+см. инструкцию по подключению, если правильно помню есть в коробке
+я бы обязательно ставил вентили после шаровых, чтобы снимать и чинить вентиль с термоголовкой+ хорошего сварщика найти сейчас не самый подходящий момент. Тем более "за разумные деньги".