Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 92
#4697378

Добрый день!

Друзья, нужна Ваша помощь!

Дом - хрущевка 5 этажей, с 3 по 1 этаж два года назад заменили стояки на полипропилен, и началась беда.

Главные\входные шаровые краны коррозируют каждые 2-3 месяца. Сомнений в качестве изделий нет, покупались у оф. диллеров Валтек, Бугатти, ставились нонейм изделия от местого ЖКХ - все как один начинают протекать, мокнуть, появляются свищи - живем как на пороховой бочке. Сменили около 4-5 пар шаровых кранов.

В итоге один знакомый электрик, назвал эту аномалию электрокоррозией, сказав, что нужно приварить проволоку (кАтанку) на третьем этаже где обрезан металлический стояк и в подвале соединить со вторым обрезком трубы. Мол пропилен разорвал заземление труб, а кто-то из подъезда заземлил на стояк стиралку.

Фото последних убитых кранов прилагаю.

Пошел в управляющую компанию ООО ЖКХ Южный г. Наро-Фоминска к техникам, женщина-техник посмотрела как на дурака, сказав .- Я не знаю ни про какую электрокоррозию, такого не бывает, сантехников Вам не дам."

С криками выгнала нас к главному энергетику, тот специалист о такой проблеме к её удивлению знал и мы договорились что через пару дней они придут и будем как-то решать такую ситуацию.

Вопросы:
1) Кто отвечает за такое явление как электрокоррозия? (стояки же общее имущество дома)
2) Если через два дня к нам никто не придет, какие наши действия? Обращаться к эллектрикам?

Ingvarr написал :
с 3 по 1 этаж два года назад заменили стояки на полипропилен, и началась беда.

Обращаться надо в Жилищную инспекцию, которая проверит деятельность вашего ЖЭКа и/или отдельных граждан, которые самостоятельно поменяли стояки (общедомовое имущество) с заменой материалов! Проекта то наверняка у них нет...
А дальше жилинспекция по идее "просит" тех, кто виноват вернуть всё в проектное состояние.

PS Кстати бывают еще может быть будут дольше стоять чем обычный латунные

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 25.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 92

Pekkonen написал :
Обращаться надо в Жилищную инспекцию, которая проверит деятельность вашего ЖЭКа и/или отдельных граждан, которые самостоятельно поменяли стояки (общедомовое имущество) с заменой материалов! Проекта то наверняка у них нет...
А дальше жилинспекция по идее "просит" тех, кто виноват вернуть всё в проектное состояние.

PS Кстати бывают еще может быть будут дольше стоять чем обычный латунные

Стояки меняли по моему заявлению в ЖКХ, старые оцинкованные трубы были в аварийном состоянии (40 лет), текли. Им на замену поставили полипропилен

Ingvarr написал :
Стояки меняли по моему заявлению в ЖКХ, старые оцинкованные трубы были в аварийном состоянии (40 лет), текли. Им на замену поставили полипропилен

Значит жилищная инспекция должна взять за одно место ваш ООО ЖКХ Южный

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Ingvarr написал :
Им на замену поставили полипропилен

а должны были оцинковку, согласно проекту дома. или менять стояки полностью во всем доме. с соответствующей проектной подготовкой.

z0rg написал :
а должны были оцинковку, согласно проекту дома. или менять стояки полностью во всем доме. с соответствующей проектной подготовкой.

точно так!
Как я и писал во втором посте.
Только у нас ведь в ЖКХ работают вообще без оглядки на нормативные документы, лишь бы с жильцов денег содрать за эти услуги.
Хотя если действительно

Ingvarr написал :
Стояки меняли по моему заявлению в ЖКХ

то возможно у жильцов и остались копии этих заявлений - чтобы подтвердить факт обращения в ЖКХ.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 25.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 92

Pekkonen написал :
точно так!
Как я и писал во втором посте.
Только у нас ведь в ЖКХ работают вообще без оглядки на нормативные документы, лишь бы с жильцов денег содрать за эти услуги.
Хотя если действительно

то возможно у жильцов и остались копии этих заявлений - чтобы подтвердить факт обращения в ЖКХ.

А на какие нормативные документы ссылаться? Буду благодарен. И все же если кинуть провод от 3 этажа до первого на места отреза труб - будет ли восстановлено заземление?

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Ingvarr написал :
А на какие нормативные документы ссылаться?

У любого дома есть проектная документация. Все коммуникации согласно этим документам. Если перепланировка, то должен быть соответствующий пакет доков.
Просто взять и поменять участок труб на другой материал нельзя, все должно быть документировано и соответствовать СНиПам.

Разумеется на практике могут не особо соблюдать.

Начните разговор с жеком с запроса проектной докементации на водопровод и отопление.
Не дадут, начнут орать что это не ваше дело и они не обязаны, намекните что дом ваш а они всего лишь приглашенные работники за зарплату.
Ну и в контрольные органы жалобу, коммуникации переделаны жеком с нарушениями проекта.
Путь тернистый. Я уже со своими вопросами в своем жеке на карандаше, в списке "слишком умных, которым больше всех надо". При малейшей возможности пакостят.

И да, первые запорные краны от стояка собственность жека, они их обязаны менять если текут. бесплатно.

Ingvarr написал :
И все же если кинуть провод от 3 этажа до первого на места отреза труб - будет ли восстановлено заземление?

Будет восстановлена электросвязи этих двух участков водопровода, а вот заземление - вопрос, может там еще где разрывы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Ingvarr написал :
Сомнений в качестве изделий нет, покупались у оф. диллеров Валтек

А вот напрасно нет сомнений в качестве китайского Валтека На фото похоже - именно он?

Ingvarr написал :
Мол пропилен разорвал заземление труб, а кто-то из подъезда заземлил на стояк стиралку.

А вот это правильно сказал: нельзя разрывать "шунт" из металлической трубы, допуская протекания пусть даже микро-токов через воду. А ведь некоторые мудлоны намеренно ставят изолирующие ПП вставки на линиях ПС или бойлеров, ускоряя их коррозию!!

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Prok12 написал :
нельзя разрывать "шунт" из металлической трубы, допуская протекания пусть даже микро-токов через воду.

А когда весь стояк в доме из пп (только общедомовая магистраль в подвале осталась оцинковка, ну и квартирная разводка у кого как, у кого старая - остатки гнилой стали бывшей оцинковки), то что с этими токами делать должны были? никаких заземлений в квартиру не привели, старый и в помине не было, только к ванне пруток идет, но заземлен ли он - уже неизвестно, да и к трубе не имеет прямого отношения.

Ingvarr написал :
кто-то из подъезда заземлил на стояк

Найти и в сурепицу! Пару раз!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Ingvarr написал :
Мол пропилен разорвал заземление труб, а кто-то из подъезда заземлил на стояк стиралку.

На полипропиленовый стояк кто-то заземлил стиралку?
Ну даже если там что-то заземлено - цепь протекания тока как будет выглядеть? Через воду в ПП стояке, дальше через ваши вентили ну там на смесаки, а дальше-то куда? На вашу заземленную по правилам стиралку/посудомойку?
А есть фото закородировавших вентилей бугатти?

Регистрация: 25.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 92

BigHarry написал :
На полипропиленовый стояк кто-то заземлил стиралку?
Ну даже если там что-то заземлено - цепь протекания тока как будет выглядеть? Через воду в ПП стояке, дальше через ваши вентили ну там на смесаки, а дальше-то куда? На вашу заземленную по правилам стиралку/посудомойку?
А есть фото закородировавших вентилей бугатти?

Не на пропилен, а возможно на этаж выше, где стояк старый из оцинковки.
Фото не делал бугатти, там абсолютно та же картина как на фото.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Ingvarr, а у вас стиралка, посудомойка или там бойлер как-нибудь заземлены?

Регистрация: 25.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 92

BigHarry написал :
Ingvarr, а у вас стиралка, посудомойка или там бойлер как-нибудь заземлены?

Нет, в квартире пока идет ремонт и вода дальше чем отводы на полотенчик не подается.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Ingvarr написал :
вода дальше чем отводы на полотенчик не подается.

Получается, что через вашу часть водопровода не могут протекать токи утечки ни в какую сторону. Странно - от чего тогда налет на вентилях? Может в процессе каких-то работ в воздухе образовалась влага из какой-то химозы?

Регистрация: 25.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 92

BigHarry написал :
Получается, что через вашу часть водопровода не могут протекать токи утечки ни в какую сторону. Странно - от чего тогда налет на вентилях? Может в процессе каких-то работ в воздухе образовалась влага из какой-то химозы?

Почему же не могут? Исходя из статей в интернете, в таком случае вода внутри стояка и является проводником тока.

Вот например
"Распространенной причиной возникновения электрокоррозии является разность потенциалов двух разных материалов в непосредственной билизости друг от друга, из-за обрезания металического заземленного стояка, удаление старой батареи с заменой на новый полотенцесушитель с использованием полипропиленой или металлопластовой подводки. В таком случае вы обрезаете заземление полотенцесушителя, потому что полипропилен и футорки металлопласта обрывают цепочку проводника земли, а вода в таком случае будет являться электролитом между сталью и нержавеющей сталью. Во избежание появления местной электрокоррозии, заземление полотенцесушителя необходимо и обязательно! Для этого необходимо восстановить "отрезанный" участок земли входа и обратки стояка (восстановить кольцевание) медной соединительной проволокой с полотенцесушителем."

Prok12 написал :
А ведь некоторые мудлоны намеренно ставят изолирующие ПП вставки на линиях ПС или бойлеров, ускоряя их коррозию!!

Почему тогда в инструкции по установке бойлеров пишут ставить изолирующие вставки от электрокоррозии если подводка выполнена медными или металлическими трубами?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Popadopulos написал :
Почему тогда в инструкции по установке бойлеров пишут ставить изолирующие вставки от электрокоррозии если подводка выполнена медными или металлическими трубами?

Для электробезопасности, видимо. Хотя серьёзные фирмы этих вставок избегают:
-Stiebel Eltron: по инструкции можно подключать просто медью
-OSO - подключается только медью: там внизу (или наверху) специальные цанговые зажимы именно на медь 15мм - и никак иначе.
Когда ПС подключают к металлическому стояку через пластиковые вставки, или целиком пластиковыми трубами - это сложное проявление идиотизма. Специально собираю на форумах сообщения о быстрой коррозии ПС: почти всегда (90% случаев) - подключено пластиком. На стояки для ПС в ванной довольно часто потенциал попадает, иногда даже серьёзный :

Prok12 написал :
Для электробезопасности, видимо.

Есть и такое.Но в данном случае чётко только в случае медных и стальных труб.И именно от электрокоррозии резьбы штуцеров бойлера.Если металлопластик или пропилен то не надо.

Prok12 написал :
Специально собираю на форумах сообщения о быстрой коррозии ПС: почти всегда (90% случаев) - подключено пластиком.

Уже крыша едет от противоречий в инструкциях и интернете.
Фирмам вообще пофигу:быстрее сгниёт-больше прибыль.
А санты ставят как их задняя нога захочет,судя по фото и знакомым.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Ingvarr написал :
"Распространенной причиной возникновения электрокоррозии является разность потенциалов двух разных материалов в непосредственной билизости друг от друга, из-за обрезания металического заземленного стояка, удаление старой батареи с заменой на новый полотенцесушитель с использованием полипропиленой или металлопластовой подводки. В таком случае вы обрезаете заземление полотенцесушителя, потому что полипропилен и футорки металлопласта обрывают цепочку проводника земли, а вода в таком случае будет являться электролитом между сталью и нержавеющей сталью. Во избежание появления местной электрокоррозии, заземление полотенцесушителя необходимо и обязательно! Для этого необходимо восстановить "отрезанный" участок земли входа и обратки стояка (восстановить кольцевание) медной соединительной проволокой с полотенцесушителем."

Замечательная цитата!! Любителям пластиковых вставок - в рамку и на стену!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Ingvarr написал :
вода внутри стояка и является проводником тока.

Вода-то проводник - но откуда и куда течет ток внутри ваших вентилей если у вас все отключено? Холодный стояк с горячим через вентили, например, имеет соединение? И что бы до такого состояния за короткое время изукрасить вентили электрокорозией - потенциал должен быть приложен немалый.

Откуда и куда известно.
Утечки со старых и повреждённых ТЭНов:бойлеров ,стиральных машин,повреждённых моторов и сальников стиральных и посудомоечных машин.
Утечки фильтра конденсатора (средняя точка на корпусе 110в) с корпуса не заземлённых машин с импульсными блоками питания(стиралки,посудомойки возможно бойлеры с электронным микропроцессорным управлением).

Я уже не говорю про самовольное заземление корпусов персональных компьютеров и усилителей на водопровод и отопление,не говоря уже про воровство эл.энергии.
Самые большие жлобы-самые богатые,за копейку удавят.

""ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ВОДОСИСТЕМЕ
Для трубопровода горячей и холодной воды могут использоваться
оцинкованные стальные, пластмассовые и медные трубы. Для подключения
6
медного трубопровода к сети применение изолирующих втулок
обязательно!
Одну из втулок нужно установить непосредственно на трубу бойлера с
горячей водой, другую на трубу с холодной водой между уже укрепленной
арматурой и медным трубопроводом. В случае соединения без применения
втулок мы не берем гарантию из-за возникшей по этой причине коррозии
резьбовых концов труб и не несем ответственности за возникший ущерб.""

"" Внимание! При подключении водонагревателей электропроводящей трубой (либо гибкой подводкой - "шлангами" в металлической оплётке) к металлическим водопроводным трубам, абсолютно необходима установка диэлектрических проставок для отсечки "блуждающих токов".
Диэлектрическую проставку необходимо устанавливать даже в тех случаях, когда ЭВН подключен только к одной металлической трубе (другая пластиковая).
В противном случае скорость разрушения защитного анода увеличится в несколько раз, а при несвоевременной его замене преждевременному износу подвергнутся как нагревательные элементы (ТЭНы), так и металл корпуса прибора.
Актуально это правило и при подключении алюминиевых радиаторов отопления электропроводящей трубой к металлическим стоякам.

 Такую проставку можно изготовить и самостоятельно,  соединив пайкой две пластиковые детали с переходом на металлическую резьбу."" 


Ндаа как же это понимать мать мать...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

BigHarry написал :
Холодный стояк с горячим через вентили, например, имеет соединение?

Через смесители на раковинах - для электричества уже соединены ГВС и ХВС

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Prok12 написал :
Через смесители на раковинах

Но ведь он пишет что

Ingvarr написал :
вода дальше чем отводы на полотенчик не подается

Получается, что электрической цепи между ГВС и ХВС нет. Откуда ток?

Prok12 написал :
А ведь некоторые мудлоны намеренно ставят изолирующие ПП вставки на линиях ПС или бойлеров, ускоряя их коррозию!!

Мудлоны как раз те, кто не делает изолирующих вставок между бойлером и железной трубой, что равнозначно ЗАЗЕМЛЕНИЮ бойлера на металлические трубы.
Кроме того вставки указаны в документации к бойлеру, и как правило идут в комплекте.

Лучше бы подумать, перед тем как словами бросаться

Если копнуть глубже:

  1. Новый дом с системой уравнивания и ДСУП в квартире.
    Вставки по сути не нужны, тк система ДСУП в квартире сявязывает корпус водогрея с защитным проводом заземления. Но проще поставить для унификации подключения.

Но в случае медных труб нужны как минимум латунные переходники.

  1. Старый дом с четырехпроводным электростояком - вставки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!! Иначе может быть не только коррозия, но и пожар. Может нагреваться оплетка гибкой подводки от водогрея, либо провоз заземления от щитка к водогрею токами уравнивания.
    Но .... тут палка о двух концах, и манагеры, писавшие инструкции, этого не знают. Или знают и молчат, т.к. водогреи НАДО ПРОДАВАТЬ

Prok12 написал :
Для электробезопасности, видимо. Хотя серьёзные фирмы этих вставок избегают:
-Stiebel Eltron:

Prok12 написал :
Когда ПС подключают к металлическому стояку через пластиковые вставки, или целиком пластиковыми трубами - это сложное проявление идиотизма

Может плохо читали?

Вот Вам инструкция серьёзной фирмы:

А вот цитаты с стр №2

" .... при использовании токопроводящих труб необходимо использовать диэлектрические вставки. "

И там же выделено жирно:

" Несоблюдение перечисленных требований является одним из мотивов к отказу от гарантийных обязательств"

Prok12 написал :
Замечательная цитата!! Любителям пластиковых вставок - в рамку и на стену!

ЗЫ Prok12, похоже Вы не поняли, что, как и почему...

BigHarry написал :
Откуда ток?

Никогда в ванной или на кухне током через руку в ноги не било?Особенно босые.

И откуда ток на сухом бетонном полу А ?
А меня постоянно ,когда мокрой фотографией в тёмной ванной занимался,розеток требуется много а раствор всегда капает(но я ток уважаю а он меня).

Никогда не встречались с блуждающими и наведёнными токами в арматуре ЖБ зданий?

Регистрация: 25.01.2010 Наро-Фоминск Сообщений: 92

BigHarry написал :
Но ведь он пишет что

Получается, что электрической цепи между ГВС и ХВС нет. Откуда ток?

ГВС и ХВС стояки между собой не соединены, хотя не уверен. Сегодня сделаю подробные фото сантехшкафа.

Что интересно - сегодня был в ООО "ЖКХ" "Южный" г. Наро-Фоминска снова у мастеров по нашему участка, пришел с вопросом замены этих самых коррозированных кранов на стояке, чтобы заменили на новые. Я там не живу пока и рвануть они могут в любой момент, а ремонт сделан уже в квартире.

Мастер .- Краны вам менять бесплатно никто не будет, за это платите по 500 рублей за замену каждого крана + стоимость кранов.

Я .- Но вот постановление, где написано...

Мастер .- Мне Ваши постановления неинтересны, не выдумывайте. Начитаются интернетов своих и приходят сюда самые умные, вот у меня бумага с ценами (Показывает мне прейскурант работ ЖКХ утвержденный администрацией Наро-Фоминского р-на)

Я .- Т.е. Вы не знакомы с постановлением?

Мастер .- Вы видите я вам показываю цены?! Платите заменим. Что Вы пришли сюда?! когда краны лопнут это и будет аварийная ситуация тогда звоните нам.

В общем, дальше я достал телефон и начал запись всего этого действа, представиться эта женщина отказалась, прибежал какой-то мужик..и с ней на пару начали меня выпроваживать оттуда с руганью. Планирую сегодня отправить заявление в Прокуратуру МО и другие инстанции.

Ingvarr, разговаривать с мастерами участков, слесарями и тд - НЕКОНСТРУКТИВНО и БЕСПОЛЕЗНО.
Давно пора это понять.

Конструктивно - с нач обслуживающей организации или с гл. инженером, в тяжелых случаях тупости вышеозначенных - письменно.