Дом - хрущевка 5 этажей, с 3 по 1 этаж два года назад заменили стояки на полипропилен, и началась беда.
Главные\входные шаровые краны коррозируют каждые 2-3 месяца. Сомнений в качестве изделий нет, покупались у оф. диллеров Валтек, Бугатти, ставились нонейм изделия от местого ЖКХ - все как один начинают протекать, мокнуть, появляются свищи - живем как на пороховой бочке. Сменили около 4-5 пар шаровых кранов.
В итоге один знакомый электрик, назвал эту аномалию электрокоррозией, сказав, что нужно приварить проволоку (кАтанку) на третьем этаже где обрезан металлический стояк и в подвале соединить со вторым обрезком трубы. Мол пропилен разорвал заземление труб, а кто-то из подъезда заземлил на стояк стиралку.
Фото последних убитых кранов прилагаю.
Пошел в управляющую компанию ООО ЖКХ Южный г. Наро-Фоминска к техникам, женщина-техник посмотрела как на дурака, сказав .- Я не знаю ни про какую электрокоррозию, такого не бывает, сантехников Вам не дам."
С криками выгнала нас к главному энергетику, тот специалист о такой проблеме к её удивлению знал и мы договорились что через пару дней они придут и будем как-то решать такую ситуацию.
Вопросы:
1) Кто отвечает за такое явление как электрокоррозия? (стояки же общее имущество дома)
2) Если через два дня к нам никто не придет, какие наши действия? Обращаться к эллектрикам?
Ingvarr написал :
с 3 по 1 этаж два года назад заменили стояки на полипропилен, и началась беда.
Обращаться надо в Жилищную инспекцию, которая проверит деятельность вашего ЖЭКа и/или отдельных граждан, которые самостоятельно поменяли стояки (общедомовое имущество) с заменой материалов! Проекта то наверняка у них нет...
А дальше жилинспекция по идее "просит" тех, кто виноват вернуть всё в проектное состояние.
PS Кстати бывают еще может быть будут дольше стоять чем обычный латунные
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
Pekkonen написал :
Обращаться надо в Жилищную инспекцию, которая проверит деятельность вашего ЖЭКа и/или отдельных граждан, которые самостоятельно поменяли стояки (общедомовое имущество) с заменой материалов! Проекта то наверняка у них нет...
А дальше жилинспекция по идее "просит" тех, кто виноват вернуть всё в проектное состояние.
PS Кстати бывают еще может быть будут дольше стоять чем обычный латунные
Стояки меняли по моему заявлению в ЖКХ, старые оцинкованные трубы были в аварийном состоянии (40 лет), текли. Им на замену поставили полипропилен
Ingvarr написал :
Стояки меняли по моему заявлению в ЖКХ, старые оцинкованные трубы были в аварийном состоянии (40 лет), текли. Им на замену поставили полипропилен
Значит жилищная инспекция должна взять за одно место ваш ООО ЖКХ Южный
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
z0rg написал :
а должны были оцинковку, согласно проекту дома. или менять стояки полностью во всем доме. с соответствующей проектной подготовкой.
точно так!
Как я и писал во втором посте.
Только у нас ведь в ЖКХ работают вообще без оглядки на нормативные документы, лишь бы с жильцов денег содрать за эти услуги.
Хотя если действительно
Ingvarr написал :
Стояки меняли по моему заявлению в ЖКХ
то возможно у жильцов и остались копии этих заявлений - чтобы подтвердить факт обращения в ЖКХ.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
Pekkonen написал :
точно так!
Как я и писал во втором посте.
Только у нас ведь в ЖКХ работают вообще без оглядки на нормативные документы, лишь бы с жильцов денег содрать за эти услуги.
Хотя если действительно
то возможно у жильцов и остались копии этих заявлений - чтобы подтвердить факт обращения в ЖКХ.
А на какие нормативные документы ссылаться? Буду благодарен. И все же если кинуть провод от 3 этажа до первого на места отреза труб - будет ли восстановлено заземление?
Ingvarr написал :
А на какие нормативные документы ссылаться?
У любого дома есть проектная документация. Все коммуникации согласно этим документам. Если перепланировка, то должен быть соответствующий пакет доков.
Просто взять и поменять участок труб на другой материал нельзя, все должно быть документировано и соответствовать СНиПам.
Разумеется на практике могут не особо соблюдать.
Начните разговор с жеком с запроса проектной докементации на водопровод и отопление.
Не дадут, начнут орать что это не ваше дело и они не обязаны, намекните что дом ваш а они всего лишь приглашенные работники за зарплату.
Ну и в контрольные органы жалобу, коммуникации переделаны жеком с нарушениями проекта.
Путь тернистый. Я уже со своими вопросами в своем жеке на карандаше, в списке "слишком умных, которым больше всех надо". При малейшей возможности пакостят.
И да, первые запорные краны от стояка собственность жека, они их обязаны менять если текут. бесплатно.
Ingvarr написал :
И все же если кинуть провод от 3 этажа до первого на места отреза труб - будет ли восстановлено заземление?
Будет восстановлена электросвязи этих двух участков водопровода, а вот заземление - вопрос, может там еще где разрывы.
Ingvarr написал :
Сомнений в качестве изделий нет, покупались у оф. диллеров Валтек
А вот напрасно нет сомнений в качестве китайского Валтека На фото похоже - именно он?
Ingvarr написал :
Мол пропилен разорвал заземление труб, а кто-то из подъезда заземлил на стояк стиралку.
А вот это правильно сказал: нельзя разрывать "шунт" из металлической трубы, допуская протекания пусть даже микро-токов через воду. А ведь некоторые мудлоны намеренно ставят изолирующие ПП вставки на линиях ПС или бойлеров, ускоряя их коррозию!!
Prok12 написал :
нельзя разрывать "шунт" из металлической трубы, допуская протекания пусть даже микро-токов через воду.
А когда весь стояк в доме из пп (только общедомовая магистраль в подвале осталась оцинковка, ну и квартирная разводка у кого как, у кого старая - остатки гнилой стали бывшей оцинковки), то что с этими токами делать должны были? никаких заземлений в квартиру не привели, старый и в помине не было, только к ванне пруток идет, но заземлен ли он - уже неизвестно, да и к трубе не имеет прямого отношения.
Ingvarr написал :
Мол пропилен разорвал заземление труб, а кто-то из подъезда заземлил на стояк стиралку.
На полипропиленовый стояк кто-то заземлил стиралку?
Ну даже если там что-то заземлено - цепь протекания тока как будет выглядеть? Через воду в ПП стояке, дальше через ваши вентили ну там на смесаки, а дальше-то куда? На вашу заземленную по правилам стиралку/посудомойку?
А есть фото закородировавших вентилей бугатти?
BigHarry написал :
На полипропиленовый стояк кто-то заземлил стиралку?
Ну даже если там что-то заземлено - цепь протекания тока как будет выглядеть? Через воду в ПП стояке, дальше через ваши вентили ну там на смесаки, а дальше-то куда? На вашу заземленную по правилам стиралку/посудомойку?
А есть фото закородировавших вентилей бугатти?
Не на пропилен, а возможно на этаж выше, где стояк старый из оцинковки.
Фото не делал бугатти, там абсолютно та же картина как на фото.
Ingvarr написал :
вода дальше чем отводы на полотенчик не подается.
Получается, что через вашу часть водопровода не могут протекать токи утечки ни в какую сторону. Странно - от чего тогда налет на вентилях? Может в процессе каких-то работ в воздухе образовалась влага из какой-то химозы?
BigHarry написал :
Получается, что через вашу часть водопровода не могут протекать токи утечки ни в какую сторону. Странно - от чего тогда налет на вентилях? Может в процессе каких-то работ в воздухе образовалась влага из какой-то химозы?
Почему же не могут? Исходя из статей в интернете, в таком случае вода внутри стояка и является проводником тока.
Вот например "Распространенной причиной возникновения электрокоррозии является разность потенциалов двух разных материалов в непосредственной билизости друг от друга, из-за обрезания металического заземленного стояка, удаление старой батареи с заменой на новый полотенцесушитель с использованием полипропиленой или металлопластовой подводки. В таком случае вы обрезаете заземление полотенцесушителя, потому что полипропилен и футорки металлопласта обрывают цепочку проводника земли, а вода в таком случае будет являться электролитом между сталью и нержавеющей сталью. Во избежание появления местной электрокоррозии, заземление полотенцесушителя необходимо и обязательно! Для этого необходимо восстановить "отрезанный" участок земли входа и обратки стояка (восстановить кольцевание) медной соединительной проволокой с полотенцесушителем."
Prok12 написал :
А ведь некоторые мудлоны намеренно ставят изолирующие ПП вставки на линиях ПС или бойлеров, ускоряя их коррозию!!
Почему тогда в инструкции по установке бойлеров пишут ставить изолирующие вставки от электрокоррозии если подводка выполнена медными или металлическими трубами?
Popadopulos написал :
Почему тогда в инструкции по установке бойлеров пишут ставить изолирующие вставки от электрокоррозии если подводка выполнена медными или металлическими трубами?
Для электробезопасности, видимо. Хотя серьёзные фирмы этих вставок избегают:
-Stiebel Eltron: по инструкции можно подключать просто медью
-OSO - подключается только медью: там внизу (или наверху) специальные цанговые зажимы именно на медь 15мм - и никак иначе.
Когда ПС подключают к металлическому стояку через пластиковые вставки, или целиком пластиковыми трубами - это сложное проявление идиотизма. Специально собираю на форумах сообщения о быстрой коррозии ПС: почти всегда (90% случаев) - подключено пластиком. На стояки для ПС в ванной довольно часто потенциал попадает, иногда даже серьёзный :
Есть и такое.Но в данном случае чётко только в случае медных и стальных труб.И именно от электрокоррозии резьбы штуцеров бойлера.Если металлопластик или пропилен то не надо.
Prok12 написал :
Специально собираю на форумах сообщения о быстрой коррозии ПС: почти всегда (90% случаев) - подключено пластиком.
Уже крыша едет от противоречий в инструкциях и интернете.
Фирмам вообще пофигу:быстрее сгниёт-больше прибыль.
А санты ставят как их задняя нога захочет,судя по фото и знакомым.
Ingvarr написал :
"Распространенной причиной возникновения электрокоррозии является разность потенциалов двух разных материалов в непосредственной билизости друг от друга, из-за обрезания металического заземленного стояка, удаление старой батареи с заменой на новый полотенцесушитель с использованием полипропиленой или металлопластовой подводки. В таком случае вы обрезаете заземление полотенцесушителя, потому что полипропилен и футорки металлопласта обрывают цепочку проводника земли, а вода в таком случае будет являться электролитом между сталью и нержавеющей сталью. Во избежание появления местной электрокоррозии, заземление полотенцесушителя необходимо и обязательно! Для этого необходимо восстановить "отрезанный" участок земли входа и обратки стояка (восстановить кольцевание) медной соединительной проволокой с полотенцесушителем."
Замечательная цитата!! Любителям пластиковых вставок - в рамку и на стену!
Ingvarr написал :
вода внутри стояка и является проводником тока.
Вода-то проводник - но откуда и куда течет ток внутри ваших вентилей если у вас все отключено? Холодный стояк с горячим через вентили, например, имеет соединение? И что бы до такого состояния за короткое время изукрасить вентили электрокорозией - потенциал должен быть приложен немалый.
Откуда и куда известно.
Утечки со старых и повреждённых ТЭНов:бойлеров ,стиральных машин,повреждённых моторов и сальников стиральных и посудомоечных машин.
Утечки фильтра конденсатора (средняя точка на корпусе 110в) с корпуса не заземлённых машин с импульсными блоками питания(стиралки,посудомойки возможно бойлеры с электронным микропроцессорным управлением).
Я уже не говорю про самовольное заземление корпусов персональных компьютеров и усилителей на водопровод и отопление,не говоря уже про воровство эл.энергии.
Самые большие жлобы-самые богатые,за копейку удавят.
""ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ВОДОСИСТЕМЕ
Для трубопровода горячей и холодной воды могут использоваться
оцинкованные стальные, пластмассовые и медные трубы. Для подключения
6
медного трубопровода к сети применение изолирующих втулок
обязательно!
Одну из втулок нужно установить непосредственно на трубу бойлера с
горячей водой, другую на трубу с холодной водой между уже укрепленной
арматурой и медным трубопроводом. В случае соединения без применения
втулок мы не берем гарантию из-за возникшей по этой причине коррозии
резьбовых концов труб и не несем ответственности за возникший ущерб.""
"" Внимание! При подключении водонагревателей электропроводящей трубой (либо гибкой подводкой - "шлангами" в металлической оплётке) к металлическим водопроводным трубам, абсолютно необходима установка диэлектрических проставок для отсечки "блуждающих токов".
Диэлектрическую проставку необходимо устанавливать даже в тех случаях, когда ЭВН подключен только к одной металлической трубе (другая пластиковая).
В противном случае скорость разрушения защитного анода увеличится в несколько раз, а при несвоевременной его замене преждевременному износу подвергнутся как нагревательные элементы (ТЭНы), так и металл корпуса прибора.
Актуально это правило и при подключении алюминиевых радиаторов отопления электропроводящей трубой к металлическим стоякам.
Такую проставку можно изготовить и самостоятельно, соединив пайкой две пластиковые детали с переходом на металлическую резьбу.""
Prok12 написал :
А ведь некоторые мудлоны намеренно ставят изолирующие ПП вставки на линиях ПС или бойлеров, ускоряя их коррозию!!
Мудлоны как раз те, кто не делает изолирующих вставок между бойлером и железной трубой, что равнозначно ЗАЗЕМЛЕНИЮ бойлера на металлические трубы.
Кроме того вставки указаны в документации к бойлеру, и как правило идут в комплекте.
Лучше бы подумать, перед тем как словами бросаться
Если копнуть глубже:
Новый дом с системой уравнивания и ДСУП в квартире.
Вставки по сути не нужны, тк система ДСУП в квартире сявязывает корпус водогрея с защитным проводом заземления. Но проще поставить для унификации подключения.
Но в случае медных труб нужны как минимум латунные переходники.
Старый дом с четырехпроводным электростояком - вставки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!! Иначе может быть не только коррозия, но и пожар. Может нагреваться оплетка гибкой подводки от водогрея, либо провоз заземления от щитка к водогрею токами уравнивания.
Но .... тут палка о двух концах, и манагеры, писавшие инструкции, этого не знают. Или знают и молчат, т.к. водогреи НАДО ПРОДАВАТЬ
Prok12 написал :
Для электробезопасности, видимо. Хотя серьёзные фирмы этих вставок избегают:
-Stiebel Eltron:
Prok12 написал :
Когда ПС подключают к металлическому стояку через пластиковые вставки, или целиком пластиковыми трубами - это сложное проявление идиотизма
Может плохо читали?
Вот Вам инструкция серьёзной фирмы:
А вот цитаты с стр №2
" .... при использовании токопроводящих труб необходимо использовать диэлектрические вставки. "
И там же выделено жирно:
" Несоблюдение перечисленных требований является одним из мотивов к отказу от гарантийных обязательств"
Prok12 написал :
Замечательная цитата!! Любителям пластиковых вставок - в рамку и на стену!
ЗЫ Prok12, похоже Вы не поняли, что, как и почему...
Никогда в ванной или на кухне током через руку в ноги не било?Особенно босые.
И откуда ток на сухом бетонном полу А ?
А меня постоянно ,когда мокрой фотографией в тёмной ванной занимался,розеток требуется много а раствор всегда капает(но я ток уважаю а он меня).
Никогда не встречались с блуждающими и наведёнными токами в арматуре ЖБ зданий?
Получается, что электрической цепи между ГВС и ХВС нет. Откуда ток?
ГВС и ХВС стояки между собой не соединены, хотя не уверен. Сегодня сделаю подробные фото сантехшкафа.
Что интересно - сегодня был в ООО "ЖКХ" "Южный" г. Наро-Фоминска снова у мастеров по нашему участка, пришел с вопросом замены этих самых коррозированных кранов на стояке, чтобы заменили на новые. Я там не живу пока и рвануть они могут в любой момент, а ремонт сделан уже в квартире.
Мастер .- Краны вам менять бесплатно никто не будет, за это платите по 500 рублей за замену каждого крана + стоимость кранов.
Я .- Но вот постановление, где написано...
Мастер .- Мне Ваши постановления неинтересны, не выдумывайте. Начитаются интернетов своих и приходят сюда самые умные, вот у меня бумага с ценами (Показывает мне прейскурант работ ЖКХ утвержденный администрацией Наро-Фоминского р-на)
Я .- Т.е. Вы не знакомы с постановлением?
Мастер .- Вы видите я вам показываю цены?! Платите заменим. Что Вы пришли сюда?! когда краны лопнут это и будет аварийная ситуация тогда звоните нам.
В общем, дальше я достал телефон и начал запись всего этого действа, представиться эта женщина отказалась, прибежал какой-то мужик..и с ней на пару начали меня выпроваживать оттуда с руганью. Планирую сегодня отправить заявление в Прокуратуру МО и другие инстанции.