Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4751840

Слушатель написал :
Интересно как получено разрешение на детский садик? Это ить не качалка с тренажерами.

Не существует никаких ограничений для того, чтобы открывать детские сады в помещениях на первых этажах жилых домов.
В Москве сотни таких садов, в России — тысячи. Без них не было бы никакой альтернативы переполненным госсадикам.

jan написал :
находимся на 1 нежилом этаже жилого дома

Интересно как получено разрешение на детский садик? Это ить не качалка с тренажерами.

cineman написал :
Если в вашей территории есть вентиляционная шахта из подвала на крышу,

только вот очень редко они начинаются из подвала....

Ясно.
Спасибо, Tehnik-san, за цитату из Санпина — не увидел этот текст отчего-то, когда читал.
Спасибо, cineman и BigHarry за информацию о последней идее.
Значит, доброе тепло бессмысленно, а ИК запрещено.
Получается, либо управляющая компания смилостивится (или потребует взятку) либо у нас будет холодно. Не самая приятная перспектива.
Если, конечно, обновленная теплоизоляция окон в сочетании с открученными терморегуляторами на батареях не решат вопрос.

jan написал :
Что скажете?

А что вы говорите?

jan написал :
Они мало едят энергии

Если их не вешать и не покупать, они вообще энергии не будут есть. Сколько можно блудить с Законом сохранения энергии? Если наставить холодильников, они так же будут греть, как это доброе тепло.
Если в вашей территории есть вентиляционная шахта из подвала на крышу, можно вскрыть её и установить в неё теплообменник кондиционера. Подвал обычно содержит много тёплых труб, отчего по вентшахте поднимается воздух не холоднее +20С. Такой фокус позволит обогреваться электричеством примерно в 3 раза дешевле доброго или злого тепла.

jan написал :
Остается вопрос, можно ли вешать ИК-обогреватель, а под ним, чтобы несколько часов сидел ребенок...

Категорически НЕЛЬЗЯ !

Согласно Постановлению от 15 мая 2013 г. N 26 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.4.1.3049-13

"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ"

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

jan написал :
мягко и безопасно для детей догреть комнату

Ну если их штук сто по стенам навешать - то может быть, но по факту - это доброе тепло годится только для сушки грибов. Не, если детей прям на эти коврики посадить - то будет тепло, ну или ноги там погреть - но комнату ими запаритесь обогревать, к тому же будет куча проводов-удлинителей - ни к чему это маленьким детям.

Возникла новая (скорее всего, бредовая, но все же) идея: повесить на стены обогреватели типа "доброе тепло". Они мало едят энергии, но по словам автора идеи могут мягко и безопасно для детей догреть комнату... раз уж ИК не подходит.
Что скажете?

Подтверждаю. Есть у нас в офисе один такой. Сидеть под ним - развлечение разве что для африканцев

jan написал :
Остается вопрос, можно ли вешать ИК-обогреватель, а под ним, чтобы несколько часов сидел ребенок...

поробуйте под ним просидеть хоть 10 минут. Вопросы отпадут

Сегодня к нам в садик приезжал уважаемый Tehnik-san, которому огромная благодарность и низкий поклон.
Результат осмотра такой:

  1. Конвекторы Сантех-про, которые у нас висят, вроде как, расчитаны на меньший объем помещения (надо будет это уточнить).
  2. Терморегуляторы в них были выставлены на маленькую мощность — забирали от теплосети минимум. Это мы исправили.
  3. В комнате, которая на плане БТИ помечена, как № 8 (33,5 метра), висит один двойной метровый конвектор (это, вроде как, мало), но главное — он висит не на той стене, где расположено окно! Это нарушение норм.

Выводы

  1. Все батареи отрегулировать на максимум (сделано).
  2. С учетом того, что мы заново запенили окна и продувания, возможно, теперь не будет, этого может хватить.
  3. Если не хватит, тогда нужно будет трясти УК, чтобы они хотя бы в комнате №8 поставили радиатор под окно.
  4. Если УК победить не получится, тогда... Тогда пробовать убедить неформально. Если и так не получится, то надо будет догревать. Чем? Остается вопрос, можно ли вешать ИК-обогреватель, а под ним, чтобы несколько часов сидел ребенок...

Вот этот четвертый вопрос пока остается в силе.

Еще раз выражаю благодарность Tehnik-san!

Буду признателен мастерам этого форума за мнения относительно ИК-обогревателей и относительно прочих моих выводов.

bozzz написал :
то предполагается мне УК, мгновенно все исправит.

bozzz написал :
то проблема низкой подачи, легко станет проблемой УК. Я не прав?

В России - не прав. Это станет вашей проблемой добиться от УК.

jan написал :
Но мы хотим сами вызвать и Роспотребнадзор и Пожарный надзор, получить их заключения,

Лучше сначала проконсультируйтесь с специалистами, юристами, и другими управляющими аналогичных дет садов (давал вам ссылку, где можно проконсультироваться).
А разные надзоры могут Вас просто закрыть до устранения нарушений, и выписать штраф - Вам оно надо?

bozzz написал :
Если детский садик оформлен в этом помещении, а в помещении холодно (ниже норм и правил для детских учереждений), и это происходит из-за низкой температуры подачи, что установит комиссия из (соответствующих госорганов) - то предполагается мне УК, мгновенно все исправит.

Возможно вы правы. Но холодно может быть уже завтра, а УК будет тянуть волынку до будущего года. Один мой знакомый уже полтора года доказывает УК, что она не права... Я не могу себе этого позволить.

Vladimir_Vas написал :
Детский садик с лицензией?
Если он оформлен по правилам, то они, эти правила, налагают кучу ограничений на способы обогрева помещений детского садика. Вы бы сначала из изучили, чтобы попусту не изучать то, что прямо запрещено в детских дошкольных учреждениях.
Ну и для поднятия тепла нужно однозначно начинать с теплоизоляции. Имейте в виду - в этом вопросе для детских дошкольных заведений есть тоже свои запреты.

Владимир, спасибо. Садик пока что ведет работу по присмотру за детьми. Эта деятельность в нашей стране не лицензируется. Но мы хотим сами вызвать и Роспотребнадзор и Пожарный надзор, получить их заключения, чтобы затем подать документы на образовательную лицензию.

Теплоизоляцию, да, сейчас восстановим (задувание идет от окон, т.к. по их периметрам прогнила монтажная пена — мы это исправим).

BV, забейте на эти высказывания, лишь бы топикстартер почитал и понял.

bozzz написал :
и это происходит из-за низкой температуры подачи, что установит комиссия из (соответствующих госорганов) - то предполагается мне УК, мгновенно все исправит.

Хочеться еще добавить, что повышение подачи не решит проблем (возможно). Тк, если мне не изменяет память, в детских учереждениях, также температура подачи (макс темп. радиаторов) ограничена, как и дельта.

jan написал :
Окончательного решения по садику пока нет, продолжаю консультироваться и собирать ваши советы.

Детский садик с лицензией?
Если он оформлен по правилам, то они, эти правила, налагают кучу ограничений на способы обогрева помещений детского садика. Вы бы сначала из изучили, чтобы попусту не изучать то, что прямо запрещено в детских дошкольных учреждениях.
Ну и для поднятия тепла нужно однозначно начинать с теплоизоляции. Имейте в виду - в этом вопросе для детских дошкольных заведений есть тоже свои запреты.

Я вот что хотел спросить.
Если детский садик оформлен в этом помещении, а в помещении холодно (ниже норм и правил для детских учереждений), и это происходит из-за низкой температуры подачи, что установит комиссия из (соответствующих госорганов) - то предполагается мне УК, мгновенно все исправит.
ТК (если садик оформленн как положено) то проблема низкой подачи, легко станет проблемой УК. Я не прав?

Регистрация: 29.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 153

скажите пожалуйста, а какие сифоны вы будете в детский садик ставить?

Крана нет, рисковать трубой боюсь

Понял, что для утепления окон можно обрезать пену ровно и сверху покрыть: герметиком СТИЗ-А, фасадной краской или штукатуркой.

Спасибо!

v0-v0 написал :
А вы тоже почитайте, полезно будет, прежде чем давать не правильные советы.

что именно неправильно в советах Медтеч?

jan написал :

  • счетчик тепла установить нужно, если установлено во всем доме... (у нас их нет нигде);

не так.
Счетчик тепла ставится на подводящую магистраль общедомовую обычно.
Но есть и индивидуальные счетчики. Надо смотреть - как стояки для них....

jan написал :

  • силиконить надо не пену снаружи, а окна изнутри (это плохо — придется делать ремонт стен с окнами заново);

Пену снаружи надо покрывать паропроницаемым герметиком СТИЗ-А, или просто ставить нащельник, или заштуратурить цементной штукатуркой, или обрезать ровно, и закрасить фасадной краской. Внутри, если ровно, и откосы не переделываются - можно ничего не делать...

jan написал :

  • есть технология заморозки труб, позволяющая не сливать воду, но воспользоваться ею можно только до начала отопительного сезона.

если есть вентиль, и можно остановить циркуляцию воды в батарее - можно и в отопительный сезон....
Если нет крана - то есть способ остановить циркуляцию, но он весьма раискованный, и надо быть очень уверенным в качестве трубы.... можно пережать трубу гидропрессом, но она может лопнуть....

Medtech написал :
только с внутренней стороны помещения.

Medtech написал :
Советую почитать про установку пластиковых окон по ГОСТу

А вы тоже почитайте, полезно будет, прежде чем давать не правильные советы.

Спасибо всем, кто пишет!

Пока что у меня получается такая картинка:

  • ИК-обогреватели критикуются некоторыми форумчанами за направленное тепло;
  • счетчик тепла установить нужно, если установлено во всем доме... (у нас их нет нигде);
  • силиконить надо не пену снаружи, а окна изнутри (это плохо — придется делать ремонт стен с окнами заново);
  • есть технология заморозки труб, позволяющая не сливать воду, но воспользоваться ею можно только до начала отопительного сезона.

Окончательного решения по садику пока нет, продолжаю консультироваться и собирать ваши советы.
Очень благодарен каждому, кто сюда пишет.

Даже в моем ДС (40 лет назад) был теплый пол. Сейчас дети в 2 садика ходят - полы в группах теплые. Учитывая, как я понял, первый этаж это просто необходимо.
А вот ИК, я бы ставить не стал. Они дают направленный поток излучения. Детям в этом месте будет некомфортно. Сужу по себе

VAT; Не промокает, но впитывает влагу.
Пену изнутри закрывают пароизоляцией.
Снаружи - паропроницаемой гидроизоляционным герметиком, или нащельником.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Пену зачем силиконить? Она вроде не промокает.. А если она наружу выходит, наверное целесообразнее ее покрасить для защиты от УФ.

jan написал :
Пена уже почти полностью сгнила и просыпалась. Неудивительно, что в помещение проникает холодный воздух при закрытых окнах. Сейчас план такой: убрать старую пену, запенить новой, обрезать и покрыть толстым слоем силикона. По всему периметру каждого из 5 окон. Думаю, эта мера снизит значительную часть теплопотерь. Но проблему не решит, конечно.

Учтите, что силикон, или любую другую паро\гидроизоляцию необходимо наносить только с внутренней стороны помещения. Советую почитать про установку пластиковых окон по

Inch1964 написал :
Как думаете, за сколько десятков лет окупиться замена конвекторов?

Смотря на что менять. Если на нормальные конвекторы-же, то думаю за несколько лет окупится. Аза лепестричество для карлсонов придётся доплачивать всю жизнь. Именно это я и имел ввиду.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Про ИК. Насколько я понимаю ИК эффективны в помещениях с очень высокими потолками, чтобы греть пол и людей на нем, а не воздух всего помещения. Т.е. для ползающих по полу детей может будет и комфортно, а вот у стоЯщего взрослого может мозг "закипеть".

jan написал :
покрыть толстым слоем силикона.

Только специальным силиконом - смотрите про Стиз А.