Гигиенический душ и минираковина в очень маленьком туалете.

Серия 1-ЛГ-600.
Санкабина литая бетонная (пол 60мм, стены 50мм, перегородка между туалетом и ванной 40мм)
Туалет 730х1480. Стояки в конце этого пинала в "шкафу" глубиной 500.

Куплена инсталляция и унитаз Laufen Pro 2095.0.000.000.2 360х490.
Перегородка встанет примерно на 480, останется метр.
Стояк канальи уже переделан под центральное расположение инсталляции на таком отступе от стены.
Сантехшкаф остается, он нужен для всего оборудования вводного узла. И в целом идея зашивать наглухо стояки не нравится в корне.

[

]() [

]()

Сначала захотелось добавить гиг.душ, теперь и рукомойку подавай.
Пытаюсь что-то придумать в этих сложных условиях.

Многое уже было обсуждено, но в другой ветке. Попрошу перенести весь тот контент сюда, потом продолжим.

z0rg, в качестве юмора приведу возможные варианты. Слева душ, справа умывальник. Но можно и совместить.

Первая фото - даже не юмор, а очень толковая конструкция где надо.
Но по ручке бачка - фото не из России....

BV написал :
Но по ручке бачка - фото не из России

В Японии в квартирах такое очень часто...

Печально, но по словам Админа те посты уже удалены безвозвратно.
Не щьмогла я...(ц)

Спасибо всем участвовавшим в прошлом обсуждении, извините, что моя неосмотрительность привела к пропаже ваших трудов.

Тогда краткий итог прошлой сантабарбары:

Остановились на раковине на стенку ближе к двери.
Были рассмотрены живьем:

1. Ravak crome 400 (есть правая и левая, имеет отверстия под крепеж шпильками)
2. Ravak mini I (универсал - поворачивается на обе стороны, нужна тумба или кронштейн, родной стоит 3,3тыр из нержи.)
3. Ravak mini II (правая и левая, крепление как и у мини1)

4. Melana LT-5007

2.

3.

Все Ravakи 400х220, но только mini II имеет самую большую внутреннюю чашу. Наиболее удачная форма и вид больше понравился.
Но все они из искусственного камня = нежные в сравнении с фаянсом. цена мини2 - 4080 + кронштейн или самому колхозить.
Ну и длинна для моего случая большевата, и угол острый.

Мелана - уши для подвеса на шпильки, только правая (!потенциально проблема), по факту 230х360, фаянс кривой (см фото), Китай. Выглядит массивно, особенно после Ravak mini I - толстый борт.
Но короче и угол скруглен (это очень важно с моей площадью зала заседаний). И цена... 1632 рупчика, подкупает.

Куплена.

[

]()

Изготовлен макет еще до покупки

[

]()

Макет будет повешен прямо сейчас, как можно ближе к двери на стену справа (по плану), чтоб смесак стоял в углу, дальше от седока.
Старая дверь перевешена на другую сторону.
Поживем так, посмотрим можно ли существовать в подобных условиях.
Больше всего сомнений, не вызовет ли моральных травм смена стороны открывания двери, все же привычка многолетняя. И будет ли это вообще эргономично.

[

]()

Если жертв и разрушений не последует - приступлю к реализации.

Сейчас обдумываю как запихнуть 32мм каналью в стену 50мм толщиной.

BV написал :
Первая фото - даже не юмор, а очень толковая конструкция где надо.

Первая? может вторая?

Если бы планировалось до покупки инсталляции и горшка и до переделки канальи, то да. Место раковине над бачком в данных условиях оптимальное, а совмещение бачка с раковиной - самое толковое. Только у нас будет трудно найти такой унитаз или бачок, не говоря уже о хорошем дизайне.

А вот просто повесить там что-то типа равак мини 2 (да и крупнее влезет) и сделать слив в бачок - вполне по силам. А еще можно заморочиться большей задержкой к наполнению бачка (или хотя бы сильно придавить напор в отводе на бачок) - экономия воды может получиться весьма ощутимой.

Да, душик планирую орас бидетту. Смесак с отводом на гигдуш. Возможно сразу в комплекте, соответственно орас. Но цены удручают, ХГ дешевле что даже крамольная мысль, купить талис а лейку "выкинуть" и докупить орас - все равно дешевле.

A ya v takih sanuzlah ran'she stavil unitazy Laguraty "3in1".Teper' zhe prekrasno vpisyvayu v takie sanuzly kruglyie rakoviny-oni bolee udobny.

z0rg, так на каком решении остановились в плане канализации раковины - штробить, крепить по верху, прятать в поручень и т.д.?

Вадим М, пока не решил. Тяготею к штроблению... попробую. Работка будет еще та...
Но это больше укладывается в концепцию чистого пола и стен.

Мастера, мы в прошлой серии еще начали обсуждать сотворение колбаски их герметика на заднике кряковина, в качестве прокладки меж кафелем и оной.
И еще вы намекали на какие-то особые сложности с герметизацией стыка.
Так как? Что плохого накакать герметиком колбасок, и какие сюрпризы при герметизации стыка после установки?

z0rg написал :
Макет будет повешен прямо сейчас, как можно ближе к двери на стену справа (по плану), чтоб смесак стоял в углу, дальше от седока.
Старая дверь перевешена на другую сторону.

Схема - точно как у меня сейчас в натуре и есть Только чуть шире - 5 см, и чуть дальше ....

z0rg написал :
Сейчас обдумываю как запихнуть 32мм каналью в стену 50мм толщиной.

см в сандеталь сифонный отвод 32+ резиновая муфта к нему + отражатель высокий 32

z0rg написал :
Первая? может вторая?

да, бачек с раковиной

z0rg написал :
Место раковине над бачком в данных условиях оптимальное, а совмещение бачка с раковиной - самое толковое. Только у нас будет трудно найти такой унитаз или бачок, не говоря уже о хорошем дизайне.

и.... как правило у них выпуск вниз....

z0rg написал :
Но это больше укладывается в концепцию чистого пола и стен.

и правильно, нефиг как на подводной лодке

z0rg написал :
Так как? Что плохого накакать герметиком колбасок, и какие сюрпризы при герметизации стыка после установки?

больше зазор от стены.
Колбаски нафиг не нужны - я ж её ставил (ну если очень хочешь - вырежи прокладку из толстого ПЭ пакета или ламинатной подложжки - пенки, еще в такую - обувь кладут).

Стык - герметиком и всё.

BV написал :
Стык - герметиком и всё.

А не будет стыка. Только по краям. Посередине щель будет

BV написал :
Только чуть шире - 5 см, и чуть дальше ....

вот эти чуть дорогого стоят, поверь.

BV написал :
см в сандеталь

У нас нет сандетали, мы сииироты

оно?

BV написал :
и правильно, нефиг как на подводной лодке

наверное тебя не удивит что обстановка пл мне тоже знакома...

сори. не хотел. так получилось.

BV написал :
ну если очень хочешь - вырежи прокладку из толстого ПЭ пакета или ламинатной подложжки - пенки, еще в такую - обувь кладут

а это мысль, вырежу.
Ненавижу хруст фарфора по эмали плитки

master.msk написал :
А не будет стыка. Только по краям. Посередине щель будет

Для меня еще большой вопрос, а зачем там силиконят? Особенно весело когда оно пожелтевшее и местами почерневшее в массе, с отслоениями... красота!
По мне так не силиконенный стык куда как красивее.

z0rg написал :
Для меня еще большой вопрос, а зачем там силиконят?

Да для меня тоже, никогда не силиконю и не полимерю то, что на виду.
Риторический вопрос что делать с щелью и кривым примыканием раковины? Как бы напрашивается вариант купить нормальную раковину))

master.msk написал :
Как бы напрашивается вариант купить нормальную раковину))

Тю... думал вы раковину предложите шлифануть...
Купить конкретно какую и где?

А я на кривое примыкание смотреть не буду

z0rg написал :
Купить конкретно какую и где?

Ровную. Дуравит вроде бы есть неплохие маленькие

master.msk написал :
А не будет стыка. Только по краям. Посередине щель будет

у меня такая же точно, но возможно ровнее. Пока временно стоит без герметика - щель есть небольшая, но не напрягает совсем.

z0rg, Есть не линейка, а плоскость? Ну хоть плитка напольная - приложи, сфотографируй. Может поменять, если где попадется экземпляр получше....

z0rg написал :
оно?

нет, вот


но отвода 32 на манжету 40х32 нет ... упс
Ну тогда ставь обычный угол 32, и высоким отражателем прикроется - посчитай размеры от несущей стены с плиткой вместе...

z0rg написал :
По мне так не силиконенный стык куда как красивее.

туда грязь постепенно должна-бы набиваться. Но у меня не набивается - с виду и так все ОК.

z0rg написал :
ХГ дешевле что даже крамольная мысль, купить талис а лейку "выкинуть" и докупить орас - все равно дешевле.

почему-бы нет...

master.msk написал :
Ровную. Дуравит вроде бы есть неплохие маленькие

Похоже эта самая маленькая

но она 50 в длину против 37 у Melana

master.msk написал :
Ровную. Дуравит вроде бы есть неплохие маленькие

нет, постойте. Я уважаю ваши технические советы, но вот тут хотелось бы конкретики. Я же не пошел и купил первое что увидел, я смотреть все доступное из очень маленьких раковин и чтоб не по цене боинга.
Менее этой, 300х230 не встретил. Кривая, печально, но не винтом. Была единстванная, не выбрать.
В моих обстоятельствах она - выход из положения. Не ровное примыкание к стене - мелкая плата за наличие раковины в туалете (если этот пинал уместно так назвать).

BV написал :
но она 50 в длину против 37 у Melana

откуда 37? 30!

BV написал :
туда грязь постепенно должна-бы набиваться.

надо просто вовремя убираться, имхо. И грязный силикон то еще зрелище.

BV написал :
Ну хоть плитка напольная - приложи, сфотографируй.

Не, все реально плохо, даже фоткать не хочу. Я ей это простил за цену, она везде 5тыр, а тут 1,6. Модно считать что купил некондицию с приличной уценкой

Да и жена посмотрел, хмыкнула и сказала "нас..ть! раковина для гномика, допустима кривизна, ручная работа™"
Не вот как-то так.

z0rg написал :
И грязный силикон то еще зрелище.

Можете затиркой затереть, если закрепите к стене неподвижно, я так делал - нормально смотрелось.

z0rg написал :
Да и жена посмотрел, хмыкнула и сказала "нас..ть!

Хорошо хоть видео не снимаете, как Ваши домашние выражаются...

Вадим М написал :
Можете затиркой затереть, если закрепите к стене неподвижно, я так делал - нормально смотрелось.

или 7мм плиточный уголок, основу срезать.... но тогда торцы - порно.
Сошлифовать долго, крепкая....
z0rg, ну и как с перевешенной дверью?

z0rg написал :
У нас нет сандетали, мы сииироты

Там доставка есть и тнтернет-магазин, вроде бы.

ma-masha написал :
вроде бы

Вот-вот

BV написал :
ну и как с перевешенной дверью?

ну не так все быстро...
На самом деле отвлекла работа, накопилось... так что: "ушла на Базу! буду когда вернусь."(ц)

BV написал :
Сошлифовать долго, крепкая....

руками да. Но руками - это подвиг. станочек надо. Вот и повод позвонить своему корешу из горного института
Раковину вряд ли, но шлифанем точно

ma-masha написал :
Там доставка есть

В Питер? себестоимость детальки возрастет прилично, я лучше тут поищу, и возможность вернуть будет, если не подойдет.

Уже как пару дней перевесил дверь и раковин "установил" (приклеил картонный макет на стену).

Ну что сказать... пока на счету двери только один подбитый, да и то, вряд ли из за стороны открывания.
Несколько настораживает ручки дверей туалета и ванны сходятся вместе, как бы при некотором стечении одновременного открывания-закрывания не повредить какие конечности. Поэкспериментировал, вроде опасностей не заметил, но семья то талантливая...
Ну и внешний вид спорный. Непривычно ручки видеть вместе как на борту старинного авто.

А в целом лемминги быстро натоптали новую тропу и не возмущаются. Сказали что ради раковины готовы терпеть.

Кстати, с раковиной не так уж и тесно, терпимо. Просто пока не привычно, но думаю через месяц другой и замечать перестанем.

ПС. долго не мог понять, почему не подходят старые петли при перевесе. Не, я знал что есть правые и левые петли (если разборные)... Но мне почему-то воображалось, что если петлю перевернуть - то она станет вместо правой - левой. Долго крутил и не понимал, почему не получается.
Отодрал петли от двери сантехшкафчика, и повесил на них.

Но самое смешное - петли то для новых дверей я уже купил... теперь менять одну пару левых на правые. Ну или новые покупать.

Т.к. привыкание к новому открыванию наступило весьма легко и с минимумом травм (леминги протоптали новую тропинку), приступаю к реализации.
Главный вопрос - каналья.
Чтоб минимизировать разрушительные работы думаю делать штробу в стене под 32 трубу остендорф. Сразу лежаком с уклоном 0.02 на высоте ~660 от пола.

[

]() [

]()

Из стены разворот углом 32х45°, сифонных отводов под 32мм не нашел. Вылет из стены будет порядка 40мм, придется искать высокую закрывашку.
Чтоб не делать штробу глубже диаметра трубы, надо бы отрезать у раструба трубы самую широкую часть, куда резинка вкладывается

[

]()

Тогда встает вопрос, как герметизировать трубу с отрезанной резинкой и отвод, тем более что это будет "монолититься".
Обработать грубой наждачкой внутри раструба и патрубок отвода, и посадить их на МС-полимер... Или на какие-нибудь жидкую резину или гвозди, на что-то эластичное.
Выскочить отвод из раструба не сможет и без клея, ему и шевелиться то там негде будет, нужна только герметизация. Т.е. заполнить щель чем-то эластичным и стойким к смываемой грязной воде.

Как вариант отрезать патрубок весь, нагреть трубу и насадить в натяг. Только я такого никогда не делал, не уверен в успехе. На герметик процесс более понятен.

Как вы думаете, если покрасить зеленого цвета, будет держаться, а? ©

z0rg написал :
Как вариант отрезать патрубок весь, нагреть трубу и насадить в натяг. Только я такого никогда не делал, не уверен в успехе. На герметик процесс более понятен.

вариант - нагреть раструб, вставить трубу и нагретый раструб стянуть автомобильным хомутом помощнее.
Вариант 2 не исключающий первый - ПП варится специальными прутками и феном - заварить стык труб снаружи....
Ну и сантех лентой внатяг пару слоев поверх на всяк случай
И хорошо бы из вертикали в горизонт перейти не 90 град, тк - 32 узкая и с поворотами .... высасывает сифон при одновременном сливе хотя бы пол-раковины

z0rg написал :
Т.к. привыкание к новому открыванию наступило весьма легко и с минимумом травм (леминги протоптали новую тропинку), приступаю к реализации.
Главный вопрос - каналья.
Чтоб минимизировать разрушительные работы думаю делать штробу в стене под 32 трубу остендорф. Сразу лежаком с уклоном 0.02 на высоте ~660 от пола.

[

]() [

]()

Из стены разворот углом 32х45°, сифонных отводов под 32мм не нашел. Вылет из стены будет порядка 40мм, придется искать высокую закрывашку.
Чтоб не делать штробу глубже диаметра трубы, надо бы отрезать у раструба трубы самую широкую часть, куда резинка вкладывается

[

]()

Тогда встает вопрос, как герметизировать трубу с отрезанной резинкой и отвод, тем более что это будет "монолититься".
Обработать грубой наждачкой внутри раструба и патрубок отвода, и посадить их на МС-полимер... Или на какие-нибудь жидкую резину или гвозди, на что-то эластичное.
Выскочить отвод из раструба не сможет и без клея, ему и шевелиться то там негде будет, нужна только герметизация. Т.е. заполнить щель чем-то эластичным и стойким к смываемой грязной воде.

Как вариант отрезать патрубок весь, нагреть трубу и насадить в натяг. Только я такого никогда не делал, не уверен в успехе. На герметик процесс более понятен.

Как вы думаете, если покрасить зеленого цвета, будет держаться, а? ©

по всей длине штроба имеет глубину ~40мм, перед уголком на умывальник увеличиваем глубину, что бы вошла сборка "угол 87+два развернутых угла 45" в результате раструб угла будет погружён в штробу.

в профиль не фотографировал, думаю догадаетесь. )

BV написал :
стянуть автомобильным хомутом помощнее.

Думал такое, но любой хомут увеличит габарит... разве что постараться червячный замок расположить вверх/вниз...
Ну или намотать бандаж вязальной проволокой. Подумаю.

А почему на мс-полимер посадить плохо? Он заполнить зазор в раструбе, разве этого не достаточно? Или усохнет? Тепловые деформации должны быть одинаковыми в этом месте для обоих деталей, вряд ли разница будет такая чтоб образовалась щель...

BV написал :
ПП варится специальными прутками и феном

Где искать такой пруток? Потренировался бы на обрезках пп труб...

BV написал :
И хорошо бы из вертикали в горизонт перейти не 90 град

Как таковой вертикали у меня не будет, сифон втыкается сразу в горизонт. Но там разворот 90. Да, это не очень гут, но 2х45 выйдут из стены на неприличное расстояние, даже сифон подключить будет сложно.
Разве что вместо 90 поставить один 45 и втыкать сифон под углом к плоскости стены. но это как-то некрасивенько....

Залпового слива раковины не привидится, там нет перелива, она не предназначена для наполнения. Да и не пользуемся мы наполнением раковин, вообще. И даже если, то восстановить затвор в сифоне не сложно, открыв на несколько секунд кран.
Т.е. вся эта 32 каналья уже настолько компромиссное решение, что угол 90 там рояля не играет, имхо.

Makarone написал :
перед уголком на умывальник увеличиваем глубину, что бы вошла сборка "угол 87+два развернутых угла 45"

В этом вся проблема. Стена в этом месте и так 50мм всего. Штроба будет ювелирным делом, основная задача не отклонятся от глубины 32мм, ровно под трубу (которая после замазки цпс будет скорее всего даже видна, но прикроется плиткой).
И материал стены - очень твердый бетон, тяжко будет.
Даже если под раструб локально выдолбить чуть больше глубины, то сам раструб из плоскости стены будет выглядывать сильно, мешать плитке. А утапливать весь раструб - от толщины стены ничего не останется.

А где там у вас 2х45? не нашел на фото...

Моя мысль обойтись без вертикального участка после сифона, сразу подключится в лежак. Так долбить (и ослаблять стену) меньше. Это плохо?

z0rg написал :
червячный замок расположить вверх/вниз...

сбоку

z0rg написал :
А почему на мс-полимер посадить плохо?

ну не липнет он к пп, хоть пляши....

z0rg написал :
Где искать такой пруток?

в ОБИ видел.... там же где и насадки для фенов для сварки прутками....
В курсе, что из ПП варят септики, кубы для воды, бассейны и тд....?

Как то в офисе на заказ сварили мусорное ведро недетских габаритов под размер выдвижного ящика во всю высоту нижнего шкафа кухни.

z0rg написал :
Да, это не очень гут, но 2х45 выйдут из стены на неприличное расстояние,

вдоль стены не судьба пустить плавный поворот (внизу....)?

z0rg написал :
И даже если, то восстановить затвор в сифоне не сложно, открыв на несколько секунд кран.

nfr и делаю после радостного хрюка сифона

z0rg написал :
В этом вся проблема. Стена в этом месте и так 50мм всего. Штроба будет ювелирным делом, основная задача не отклонятся от глубины 32мм, ровно под трубу (которая после замазки цпс будет скорее всего даже видна, но прикроется плиткой).
И материал стены - очень твердый бетон, тяжко будет.

я правильно помню, что за этой стеной идет основная стена? Если да, то нечего себе парить мозг каким то ювелирным штроблением! Стенка 50 пробивается насквозь... все спокойно ложится с запасом, а потом восстанавливается прочным цементным ремсоставом.... зачем искать проблемы, где их нет и в помине?

z0rg написал :
А утапливать весь раструб - от толщины стены ничего не останется.

и не надо!!! что такое оставшиеся потрескавшиеся 1.5см этой стенки? Правильно - это ничто....

z0rg написал :
Моя мысль обойтись без вертикального участка после сифона, сразу подключится в лежак. Так долбить (и ослаблять стену) меньше. Это плохо?

это не красиво и не удобно.
И в гипсовых кабинах штробят насквозь и горизонтальные и проблем нет.... Тут бетон и 60 см вертикально вниз.... чего тут думать-то?!

BV написал :
сбоку

С боку это или долбить под него в глубь стены, или он будет выпирать из стены. Утапливать всю трубу на габарит хомута - не могу, лучше уж раструб оставить.

BV написал :
ну не липнет он к пп, хоть пляши....

Так резина тоже не липнет... Мне не надо чтоб приклеилось, надо чтоб воду держало. Т.е. заполнение микрозазора.

BV написал :
В курсе, что из ПП варят септики, кубы для воды, бассейны и тд....?

Видел как варят ппр трубы... расславленный и механически смешанный пп весьма хорошо держится, так что смысл понимаю.

BV написал :
вдоль стены не судьба пустить плавный поворот (внизу....)?

Если с вертикальным участком то понятно. Но изначально реч шла только о лежаке в стене, потому и не понимал, кто на ком стоял(ц)

BV написал :
nfr и делаю после радостного хрюка сифона

А какие диаметры у этой раковины с хрюком? И зачем наполнять ее? англичанин?

BV написал :
Стенка 50 пробивается насквозь... все спокойно ложится с запасом, а потом восстанавливается прочным цементным ремсоставом...

2/3 длинны стены пробить насквозь горизонтальной штробой? Как-то сыкотно... впрочем, там сразу все вместе впихнуть можно, и каналью и водопровод...
И даже не 32 а 40 тогда уж. Хотя нет, у 40 раструб 53... многовато. Неужели на 32 рукомойка хрюкать будет? И наполнение у 32 должно быть лучше, руки то моем не тропическим потоком же.
Надо подумать... Всю арматуру придется срезать, вот это не нравится. Расчитывал что 32 я без разрезания арматуры пристрою, чуть ее подрихтовав.

Ремсостав - кто такое?

BV написал :
Тут бетон и 60 см вертикально вниз...

60 там нету. Вход в стояк - 30 от пола. Тройники и уклон - в лучшем случае 25см остается по вертикали от нимимальновозможного уровня этого лежака до соединения с сифоном.

BV написал :
это не красиво и не удобно.

А в чем некрасивость и неудобство? Все будет замуровано, никто не увидит есть ли там вертикальный участок. Высота сифонного отвода останется такой же, в какую сторону он повернут в стене (в бок или вниз) есть ли разница? А долбить меньше.
Разницу вижу только в том, что вертикальный участок сразу после сифона придаст некое ускорение воде, ну там высоты то всего 20-25см... стоит ли оно лишних разрушений?

z0rg написал :
...Как вы думаете, если покрасить зеленого цвета, будет держаться, а? ©

В подобном случае, когда раструбное кольцо выступало над плоскостью стены, сделал углубление в плитке с обратной стороны болгаркой, не доходя до глазурированного слоя.

Все получилось:

5 мм плиточного клея+4 мм в 6-миллиметровой плитке = 9 мм.
Наверное, 32-я труба, действительно, зло, а отводы ее на 90 градусов - тем более. Но в первой квартире умывальник (не рукомойник!) мне сделали именно ей и ими - факт в том, что канализация почти за 6 лет не забивалась ни разу, несмотря на длинные волосы жены: