Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5330745

Ух, спасибо вам, ребята, все с интересом прочитала,
жаль, что с небольшим опозданием.

Батареи так и не поменяла: все материалы и сами батареи уже закуплены,
а с управляющей компанией, к сожалению, не выходит договориться по-нормальному,
они даже временно перекрывать стояки за деньги отказываются,
сейчас рассматриваю альтернативные варианты, вплоть до заморозки...
и снова обращаюсь за помощью к знатокам:

можете ли посоветовать специалиста в Москве?
И в какую сумму, если не секрет, примерно можно уложиться (фотографии наших порнографических батарей я уже выкладывала на предыдущей странице)?

???

Moon написал :
УК, кстати, почему-то категорически настаивает на таком нормативе: 1 батарейная секция на 2 квадрата площади,
при этом не могут предоставить никаких документов, регламентирующих это их требование.

Пусть предоставят данные о теплопотерях по всем помещениям Вашей квартиры из проекта от застройщика. Тогда из предоставленного ими же теплового графика отопления, можно будет рассчитать нужную тепловую мощность отопительного прибора. А пока у них просто бред насчет 1 секции на 2 кв.метр площади. Такой их "метод расчета" говорит о том, что в УК сидят абсолютно неграмотные люди.

Подскажу, как эти "грамотеи считают". Они наивно уверены, что теплопотери помещений можно считать квадратными метрами, а не Ваттами. И думают, что теплопотери с 1 кв.метра должны быть 100 Вт/кв.м. независимо от того в Сочи квартира располагается или в Заполярье. А одна секция биметалла (замечу далеко не всякого) дает в несуществующем тепловом графике 95/85/20 иногда и 192 Вт/секция. Вот эти двоечники и считают, что одной секции должно хватать на 2 кв.метра.

Но в реальном тепловом графике 70/55/20 та же секция радиатора будет давать уже только около 80-90 Вт/секция, но эти двоечники об этом даже и не предполагают.

Процитирую выдержку из статьи -

*Возможно, читатель задаст вопрос – а стоит ли рассчитывать теплопотери, если есть «усредненные» нормативы, вроде «100 Ватт на квадратный метр площади помещения». Мой ответ – да, стоит! Ведь в нашу эру энергоэффективных домов, огромной номенклатуры различных материалов и тенденции постоянного роста цен на энергоносители, люди стараются всячески снизить теплопотери, чтобы понизить счета за отопление. И теперь цифра «100 Ватт на квадрат» является одновременно или очень большой или очень малой. При расчете по норме «100 Ватт на квадрат», у нас окажется или огромный «запас мощности отопления» (перегрев помещения) или некомфортное недогреваемое (холодное) помещение. Отсюда большие суммы на бесполезную закупку излишнего количества радиаторов, неоправданно больших сечений труб, и расходование в дальнейшем излишне большого количества топлива.

Ведь разные помещения имеют разные теплопотери, приведенные к квадратному метру площади помещения, отличающиеся друг от друга в разы.

Для наглядности упрощенно подсчитаем теплопотери только через стены (допустим, что теплопотери составляют 260 Вт на погонный метр наружной стены при высоте потолков 2,5 метра). И получается, что, например, санузел, расположенный в углу коробки дома (у смыкания наружных стен), площадью 1,5м х 2м = 3 кв.м может иметь теплопотери около 910 Вт, т.е. 303 Вт/кв.м. В то же время неугловая комната площадью 3,5 м х 4 м = 14 кв.м (с наружной стеной в 3,5 м) будет иметь такие же теплопотери в 910 Вт, т.е. 65 Вт/кв.м. Т.е., если бы мы поставили количество секций радиатора исходя из площади помещений (при мощности 120 Вт/секция), то в санузле мы бы поставили 3 секции радиатора вместо нужных 7-8 секций. А в вышеупомянутой комнате бы поставили 12 секций, вместо нужных 7-8.

Поэтому, когда отсутствует расчет теплопотерь, обычно вынужденно закладывают до 50% запаса мощности отопительных приборов (радиаторов), что приводит к перерасходу средств на покупку отопительных приборов в среднем на 30-50%, что может составлять десятки тысяч рублей. Т.е., вместо того, чтобы потратить на радиаторы 100 т.рублей, Вы потратите не менее 130-150 т.рублей.*

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Moon написал :
P.S. И все-таки Рифар-Монолит, да? Или эта тема еще дискутируема?

мой личный выбор, в собственной квартире, Rifar Monolit и Royal Thermo Biliner.
первый из-за мощности, нужно было в ограниченное пространство между спальней и стояком поставить максимум. Второй по дизайну.

dolgin, я упомянутый выше Рифар наверно буду брать, уже смотрел цены на Альтерпласте. По-моему, нормальные радиаторы, тем более российские!

Олегович, моя огромная вам благодарность за столь подробное разъяснение, и даже с наглядным сопровождением,
теперь все окончательно встало на свои места: в общении с сантехником возьму небольшой тайм-аут, буду пока закупать батареи и решать что-то с мастером.
УК, кстати, почему-то категорически настаивает на таком нормативе: 1 батарейная секция на 2 квадрата площади,
при этом не могут предоставить никаких документов, регламентирующих это их требование.
Жильцов, поставивших бОльшее количество секций, обещают штрафовать и выставлять бОльшие счета за отопление.
Исходя из всего этого, я уже и не знаю на что ориентироваться...

P.S. И все-таки Рифар-Монолит, да? Или эта тема еще дискутируема?

Moon написал :
наш сантехник - сварщик, и уже отчитался, что наварил готовых заготовок, причем спцом под нас.

меня всегда удивляют мастера, которые варят заготовки под конкретный монтаж. (про двухтрубку вообще разговор не идет, заготовки на ней просто не нужны) Мне лично понятно, что дело это абсолютно бесполезное, потому как стояк через верхнее и нижнее перекрытие почти всегда проходит на разных расстояниях и от стены и по оси. Впрочем если делать лишь бы грело и не текло, то и так прокатит.

либо эти слова лишь пыль в глаза заказчику.

Moon написал :
И все-таки, как примерно должен выглядеть "низ-низ", если вас это не сильно затруднит

а зачем вам низ-низ? у вас же двухтрубная система, или вы про тот радиатор отводы к которому идут под порогом лоджии? если да, то 2 угловых вентиля+шаровые краны и трубы вниз а далее к стоякам.

Да, я все поняла, Мазаяц, спасибо, будем решать,
попробую уточнить у рекомендованных вами мастеров,
наш сантехник - сварщик, и уже отчитался, что наварил готовых заготовок, причем спцом под нас.
.
И все-таки, как примерно должен выглядеть "низ-низ", если вас это не сильно затруднит

Moon написал :
9,5 атмосфер в нашей системе - это на что-то влияет?

Если у Вас там ещё и температура под 80 градусов - очень-очень хороший пластик (армированный чешский полипропилен) имеет полное право разрушиться через 10 лет. Или, например, через 5 лет, если температура выше. Это к вопросу о выборе материала.

Ваш сантехник - сварщик? Ваш сантехник знает что-нибудь о балансировке радиаторов в двухтрубной системе отопления?

Вам бы SanSvar-а или Олегович-а из местных завсегдатаев, а не безграмотного санту.

Ой, моя благодарность всем, и Мазайцу, за подаренную надежду и светлую веру в будущее.

Я почти все поняла, но что именно я должна объяснить нашему сантехнику,
"низ-низ" там где, трубы проходят под дверью - как донести это до него (он не очень хорошо говорит по-русски, но альтернативы ему в наших условиях, к сожалению, нет)
???
И еще немножко вас помучаю: 9,5 атмосфер в нашей системе - это на что-то влияет?

Все читатели этой темы сделают свой осмысленный выбор.

Регистрация: 23.04.2015 Нижний Новгород Сообщений: 179

А я еще раз говорю вы почитайте конкретно про этот радиатор и обработку составом альтернум, на него гарантию дают 20 лет. А тему , на которую вы дали ссылку я читал. Это как про йогурты, не все одинаково полезны, я и похуже радиаторы видал. Я занимаюсь монтажем уже 15 лет, поэтому когда делал ремонт в квартире выбирал себе и радиаторы и трубы, чтоб потом не вспоминать про них и уж тем более не протопить соседей, как писал выше у меня 9 этаж.

maximus7 написал :
что я себе поставил

Алюминиевый радиатор через 10 лет:

Регистрация: 23.04.2015 Нижний Новгород Сообщений: 179

Я написал, что я себе поставил, а там ставьте, что хотите...

maximus7, "уже сезон отстояли" - ха-ха-ха! Приходите лет через 10-15 рекламировать алюминий в ЦО. То есть когда они у Вас несколько раз по 3-5 лет отстоят без сквозных свищей.
Да и тогда подумайте десять раз, вдруг в Вашем доме с водоподготовкой всё ОК, а у соседей сгниют Ваши протеже через годик. Недавно вот только тема пробегала с чудо-фотографиями.

dolgin написал :
Вообще биметалл довольно неплохой вариант для квартиры.

Конвекторы ничуть не хуже. А по ряду параметров лучше для квартиры, чем биметаллические радиаторы. Так что поменять один конвектор на другой - более правильный вариант с моей точки зрения, чем менять конвектор на биметалл.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вместо балансировочной арматуры застройщик мог использовать дроссельные шайбы.

Также может быть вариант, когда застройщик не распродав большинство квартир, сознательно уменьшает температуры теплоносителя или его массовый расход, для уменьшения своих расходов на отопление пустующих квартир.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Fedot, вы бы лучше для начала разобрались в проблемах со своей системой. Хотя если дело просто в недогреве теплоносителя, то может замена радиаторов и поможет делу. Вообще биметалл довольно неплохой вариант для квартиры. Вы какой фирмы радиаторы ставить собираетесь?

Максимум что можно сделать - заменить радиаторы, поставить новые с большим запасом по кол-ву секций, при замене обязательно!! применять запорно-регулировочную арматуру для двухтрубной системы отопления. Ни в коем случае НЕ шаровые краны на радиатор.
Если вдруг станет жарко - отрегулируете температуру вентилями.

Для дальнейшей жизни в российских условиях, когда застройщик творит зло, потом жильцы добивают систему - можно сразу применить подключение радиаторов "низ-низ". В этом случае даже опрокидывание подачи с обраткой не остановят циркуляцию в радиаторе. Бонусом получите более приличное расположение труб там, где они проходят под дверью.

Всем большое спасибо, но что делать-то?
от бызысходности и апокаптического прогноза впору застрелиться, честное слово.

Окна планируем менять, но, похоже, это мало что изменит.

Moon написал :
Фото кое-как загрузилось

Мы тут сейчас Вас сильно огорчим.
Судя по единственной разборчивой фотографии, застройщик систему отопления сделал изначально нерабочую. Не завидую, сочувствую.

Швы у окон - с грубыми нарушениями, долго не простоят.

Moon написал :
Я, правда, не знаю, является ли эта штука автовоздухоотводчиком

всё верно, это "воздушник" (автоматический или просто маевский) ... плохо видно, но это для сброса воздуха 100%

Inch1964, спасибо огромное, я обязательно доеду до батарей, надеюсь, в середине недели (квартира в Подмосковье) и сфотографирую и перепишу маркировки...
Я, правда, не знаю, является ли эта штука автовоздухоотводчиком, но попробую уточнить это у соседей или местного сантехника,
одно я знаю точно, замену батарей, планируемую на среду, я отложу до окончательного выяснения всех деталей,
поскольку этой зимой все-таки очень хочется перевезти в квартиру пожилых родителей, морозить которых никак нельзя.

SanSvar написал :
Альтернатива есть ... например замена радиаторов с заморозкой труб

Не представляла. что такое возможно, но посмотреть смогу только вечером, но жутко интересно.
Уже предвкушаю, спасибо!

Moon, к сожалению, есть опасения, что Ваша двухтрубная СО уже "убита" самими жильцами, за счет демонтирования балансировочных клапанов или их разрегулировки. Хотя есть и вариант того, что проект у застройщика был совершенно безграмотным.

Вот не могли бы сфотографировать крупным планом, что за клапан установлен перед конвектором на Вашем фото? Что за маркировка, постарайтесь прочитать имеющиеся на клапаны буквы и символы. Это случайно не просто автовоздухоотводчик?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Moon написал :
И никто, мягко говоря, не советует местного сантехника, а альтернативы почти нет.

Альтернатива есть ... например замена радиаторов с заморозкой труб
[

Viega MegaPress монтаж

]( "Viega MegaPress монтаж") [

Viega MegaPress монтаж радиатора отопления

]( "Viega MegaPress монтаж радиатора отопления")

У меня тоже такой же вопрос, как у камрада Moon, правда стоит он пока не так актуально. Просто батареи в доме (многоэтажке) стали греть не очень хорошо в последнее время, хотим поменять на что-то получше в плане теплоотдачи. Тоже биметалл лучше ставить?

Фото кое-как загрузилось

Да-да, Mazayac, замена будет не очень, и это наверняка.
Эта работа у нас почти узурпирована УК, за работу по замене трех батарей берут 22 тыс, еще и бумаг по выполненным работам не обещают.
И никто, мягко говоря, не советует местного сантехника, а альтернативы почти нет.

Рифар из них круче всех.
Но мою мысль Вы не поняли. Если такие проблемы с температурой - вероятно глобально неисправна/не настроена/убита вообще вся система отопления, замена радиаторов и заделка щелей особо не поможет.
А с учётом двухтрубки - замена наверняка будет безграмотной и только ухудшит ситуацию в целом.

Фото нынешних радиаторов нет?

Mazayac написал :
Все нормальные, если биметалл, а не чистый алюминий.
Но далеко не факт, что Ваша проблема хоть как-то решится заменой радиаторов. Вероятность этого весьма мала.

Нормально-то нормально, а вот что выбрать, сиру, рефар монолит или глобол - уже дилемма...
Замена радиаторов в нашем случае всего лишь часть решения проблемы, на очереди - замена окон и запенивание всего чего только можно.
Спасибо за отклик!