Двухтрубная последовательная разводка отопления не греет.

Ну вот и все, кажись история получила свой логический конец..

В общем ходить по квартирам и смотреть чего там у кого и как - никому не интересно. Собрать жильцов на собрание - нереально. Четыре квартиры из всего дома отозвались, включая меня, остальным похрен - либо и так устраивает, либо "вы ребята бегайте, а мы ежели чего потом подпишемся"
Проектная документация, со слов "участников процесса" была сляпана на скорую руку - подхватили какой то проект от дома с ОТКРЫТОЙ системой, зачеркнули маркером "ненужные бачки и трубы" на техэтаже и выдали строителям. Те в свою очередь решили, что дорого выходит, и заменили всякую прелесть типа клапанов от данфоса и т.д. на безродную китайщину, где не только качество, но и характеристики ниже плинтуса (Ду по половины заужены), еще и на диаметре подводящих труб похоже съэкономили (те, которые под асфальтом закатаны до дома - это уже мое предположение, но уверенность 99%, потому как только до этого места разговор доходит, дальше глаза в пол и тишина). Ну и под занавес - температурный режим занижен хрен знает как (со слов должен быть на подаче порядка 100 с чем-то град., по факту на входе 60 градусов). Короче попа полная без каких либо надежд на светлое будущее. И с кем судиться/ругаться - неизвестно. Потому как представители участвующих ведомств в большинстве своем "большие" люди...
Так что спасибо всем за советы и участие, было интересно хотя бы понять ,как оно должно быть.. Летом стояки сбросят - воткну насосы и, как мои уважаемые соседи, буду посылать всех нафиг. Платить тройную сумму за холодную квартиру желания нет никакого..

Gins написал :
Inch1964,
Не, лучше двухтрубку добить, чем двухстволку покупать

А может не стОит её добивать. Ведь уже и так на ладан дышит. Уж лучше на охоту. Но не в своем подъезде!

Inch1964,
Не, лучше двухтрубку добить, чем двухстволку покупать

Gins написал :
неее.. и так весь на взводе. Еще зашибу кого, потом буду с дружбой-2 в руках греться. Не вариант

Если уж туда... где с дружбой-2.... , то лучше вольнонаемным. Поставите себе индивидуальный срубовой дом из бревен полуметрового диаметра. Полная экологичность вокруг. Да и на охоту сможете ходить.

Inch1964 написал :
скорее всего вам всем включат в строку "рециркуляция ГВС"

ну у нас уже есть строка ОДН ГВС с большими цифрами.. Вот туда видимо все и идет..
А если затребовать показания счетчика теплового? Хотя, наверно смысла от тех цифр не будет

Inch1964 написал :
в спарринге с соседями

неее.. и так весь на взводе. Еще зашибу кого, потом буду с дружбой-2 в руках греться. Не вариант

Gins написал :
А в чем это может быть выражено? Или отследить нереально?

Конечно нереально. Вы никогда не узнаете, как сложилась цифра в графе "Отопление". Это раз.

И за теплые полы вашего соседа, будете платить коллективно. Оплату за израсходованную им воду, скорее всего вам всем включат в строку "рециркуляция ГВС". Это два.

Gins написал :
Спасибо за оптимизм Чем так, я лучше насос сварганю

Ну еще можно согреваться в спарринге с соседями, укравшими ваше тепло.

Inch1964 написал :
УК найдет способ переложить штрафы на всех жильцов

А в чем это может быть выражено? Или отследить нереально?

Inch1964 написал :
У Вас же пока не холодная пятидневка?

Угу.. тоже верно

Inch1964 написал :
Сейчас же варят?

Похоже уже нет. Одну квартиру сделали, в которой еще ремонт идет, другие заселившиеся встали на дыбы. Так что похоже и эта затея провалилась. Потому, как пускать со сваркой к себе по закону, как я понял, не обязаны.

Inch1964 написал :
только такой вариант

Спасибо за оптимизм Чем так, я лучше насос сварганю Тем более что выше меня вполне себе уверенно греют пятки за счет моей гвс, ну я за их счет погрею все остальное. Хотя, хочется верить, что здравый смысл все же победит, и не придется становиться "крысой".

Gins написал :
В смысле "мы"?

В смысле, что УК найдет способ переложить штрафы на всех жильцов. И по квитанции вы этого даже не поймете.

Gins написал :
Скорее всего режим 60/40, потому как на теплосчетчике подача 59,9 град, и это, как мне сказали, нормально.

Внимательно читали? Написано было "для ХОЛОДНОЙ ПЯТИДНЕВКИ"! У Вас же пока не холодная пятидневка?

Gins написал :
Этот метод я знаю.. не вариант. Нифига никто варить не даст.

Сейчас же варят?

Gins написал :
Спасибо. Думаю нет смысла.

Тогда остается только такой вариант -

Inch1964 написал :
Такие, что вы все офигеете.

В смысле "мы"? Я так понял, что это ведомство УК, а не жильцов? Жильцов туда вообще не пускают.. Я туда попал при личной беседе с инженером УК. Или все-таки Вы считаете, что я представитель УК?

Inch1964 написал :
Скорее всего в ИТП должен быть режим на подаче +90, на обратке +70

Скорее всего режим 60/40, потому как на теплосчетчике подача 59,9 град, и это, как мне сказали, нормально.

Inch1964 написал :
Одновременно будете мёрзнуть, да еще и офигительные штрафы платить.

С "мерзнуть" понятно, но, опять же какие штрафы, если жильцы не могут попасть в ИТП? Это только прерогатива УК.

Inch1964 написал :
И приварки отводов к ОП от стояков зАново

Этот метод я знаю.. не вариант. Нифига никто варить не даст.

Inch1964 написал :
Более вероятно, что на обратках у Вас по проекту была установлены не балансировочно-отсечные, а просто отсечные клапаны.

На обратках вообще ничего не было. Соединение американкой. Аналогично в соседнем доме по такому же проекту.

Inch1964 написал :
Вы понимаете, что такое преднастройка термовентиля? Сможете отличить просто термовентиль и термовентиль с преднастройками?

Вы уж меня простите, но я не полный идиот... Хотя некоторые вещи, которые я тут спрашиваю могут у профессионала вызвать недоумение, но тем не менее.. Это для меня непрофильная работа, поэтому мелочей я не знаю. Но тем не менее высшее техническое образование позволяет мне отличить тип вентиля. Если найду снятые - то сфотографирую. Обычный вентиль, работающий на открывание-закрывание. В соседнем доме, который сдал тот же застройщик по аналогичному проекту пару лет назад, стоят не "колпачковые", а обычные, регулировочные, с барашком. И тоже без каких либо преднастроек.

Inch1964 написал :
если хотите, то для Вашей УК могу рассчитать Ваш стояк

Спасибо. Думаю нет смысла. Во-первых, я понятия не имею, что там должно быть по проекту и установлено по факту, во-вторых никакие данные мне никто не даст. В-третьих (на сладкое ) -не вижу смысла. Кто и как будет регулировать систему, если давление, как я понял, снимается с манометров на оборудовании ИТП, где перепадов даже не видно из-за разрядности, температуру мерить нечем по стоякам - нет даже самого что ни на есть простого пирометра, и в системе похоже я разбираюсь уже больше их всех вместе взятых (недавно мне было сказано, что ежели нижние жильцы будут "противиться требованиям, просто перекинем подачу с обраткой в подвале и пусть мерзнут" - при двухтрубке то мера сильная будет Будет не слева направо переливаться, а наоборот).

Gins, если хотите, то для Вашей УК могу рассчитать Ваш стояк бесплатно. Иначе будет как в Норильске в 80-е годы гуманитарная катастрофа в вашем локально только взятом подъезде.

И все будет работать по старой схеме, и с шаровыми полнопроходными кранами на ОП у некоторых этажей.

Gins написал :
зы. Уже не обратку ли без запорной арматуры подсоединить, как это и было? Летом все поменяется..

Более вероятно, что на обратках у Вас по проекту была установлены не балансировочно-отсечные, а просто отсечные клапаны.

А вот термовентили были, более вероятно, установлены с преднастройками. Вы понимаете, что такое преднастройка термовентиля? Сможете отличить просто термовентиль и термовентиль с преднастройками? Ведь только в Ваших интересах было выложить фото термовентиля и отсечного клапана крупным планом. А ведь Вас об этом просил. Но раз Вам это оказалось не нужным, то кому же это тогда нужно?

Gins написал :
Так что скоро вопросы придут задавать поставщики тепла

Они вопросы задавать не будут. Они штрафы начнут бешеные накладывать. Такие, что вы все офигеете.

Скорее всего в ИТП должен быть режим на подаче до +90, и на обратке +70. Это, к примеру, максимамальный тепловой режим вашей системы для холодной пятидневки. Т.е. дельта Т должна быть около 20 градусов. А у Вас меньше 10. Одновременно будете мёрзнуть, да еще и офигительные штрафы платить за слишком малое остывание теплоносителя.

Gins написал :
Буду очень признателен!

зы. Уже не обратку ли без запорной арматуры подсоединить, как это и было? Летом все поменяется..

Но этот способ требует демонтажа ОП на всех этажах. И приварки отводов к ОП от стояков зАново. Метод простейший - гидравлический проект с рассчетом дроссельных шайб. Перед приваркой отвода сверлится рассчитанным диаметром отверстие. Например, 3 мм. Потом приваривается отвод хоть ДУ20 на место просверленного отверстия.

На каждом этаже, отверстие насверливается строго своим рассчитанным по проекту диаметром.

Inch1964 написал :
Ей это крайне невыгодно

Я уже ничему не удивлюсь.. Тем более что и сейчас там все молотит так, что в ИТП разница обратки с подачей практически ниочем. Когда я там был, смотрели - там меньше 10 град был перепад. Так что скоро вопросы придут задавать поставщики тепла

Inch1964 написал :
могу подсказать, как сделать "защиту"

Буду очень признателен!

зы. Уже не обратку ли без запорной арматуры подсоединить, как это и было? Летом все поменяется..

Gins написал :
И второй момент - при грамотно установленной арматуре, систему, которая была с конвекторами, с заменой на биметалл, отстроить можно, увеличив расчетные характеристики насоса. Здесь я прав?

При проведенном правильно гидравлическом расчете можно "отстроить" при том же насосе. Но уверен, что УК менять насос, увеличивая его мощность не будет. Ей это крайне невыгодно (так как будет превышение температуры обратной линии). И ни за какие коврижки её Вам уговорить не получится поменять насос на более мощный.

Смотря какая УК попадется. А то сольет стояк. А потом пройдет с полицией по квартирам. Не захотят возвращать всё в проектное положение - значит так стояк и не включат. Типа пусть жильцам генерал Мороз всё популярно объяснит.

А если уж переваривать отводы от стояков, могу подсказать, как сделать "защиту" от замены жильцами балансировочных клапанов на шаровые полнопроходные краны.

BV, я же написал уже про байпас. Свою ошибку принял.. Я не управляющая компания, я тот немногий, кто пытается во всем этом дерьма разобраться. И если бы меня пускали в квартиры, то возможно я нашёл бы проблему. Сейчас могу лишь догадываться.
Про переварку - я прекрасно понимаю, что будет, если кто откажется. Образование позволяет без картинки понять. В этом собственно и проблема, что есть желающие ничего не переделывать. И похоже есть те, кто уже вварился в подачу. Похоже пора заявления писать, ну либо за булерьяном Хотя после тёплых полов выше меня мысли про насос уже не кажутся негуманными.. Надеюсь совесть все же победит

Ребят, вопрос на засыпку. Чего-то опять тупить начал
Допустим, систему вернули в нормальное состояние - на радиаторах вентиля, байпасов нигде нет.
Нескольким соседям стало жарко, и они перекрыли свои радиаторы (закрыли вентиля). Система же опять будет разбалансирована? Либо я чего-то недопонимаю?
И второй момент - при грамотно установленной арматуре, систему, которая была с конвекторами, с заменой на биметалл, отстроить можно, увеличив расчетные характеристики насоса. Здесь я прав?
Видимо сегодня-завтра будет разговор с УК. Буду проситься в комиссию, чтобы осмотреть кто чего поменял..

Вчера был на выезде. Отдельное помещение примерно 130м2

Наблюдал картинку

Подача немного прохладнее обратки и давление на обратке на примерно 0.03бар выше чем на подаче
Это говорит о том что вода поступает обратку и уходит в подачу....
Интересно, как при таком раскладе работает теплосчетчик?
Тепловые сети будут должны денег?

master.msk написал :
видимо первый кто поставил насос в этой системе, "кто первый встал, того и тапки"

Видно кто-то рядом встал раньше и приватизировал тапки?

Ну и на тему "фильтры на отопление не ставят"....

Mazayac, думаю, что Gins, уже пора искать какой-нибудь буллерьян и думать, куда класть дрова....

BV написал :
Не забыли, что останется пусть даже одна квартира паралельно подключенная к стояку?

Если переделывать - то полностью. Одна квартира оставшаяся на двухтрубке - да, всё похерит, извините мой французский.

BV написал :
а вот байпас там зачем при двухтрубке??????? на нем есть запорный?

Gins написал :
Крайняя квартира. Если вентилем закрыть конвектор, без пайпаса система встанет.

Система возможно начнет работать.

Gins написал :
Да самое распространенное подключение - по одной стороне, верх подача, низ - обратка. Можно конечно диагональ было сделать, но смысла особого ИМХО нет. На гравитации запустить проблемно. Даже после слива через маевского (прогретый радиатор) открываю обратку, радиатор остывает. В хорошие времена - верх теплый, низ холодный. Там видимо эффект небольшой есть, но совсем небольшой. Надо давление на обратке смотреть.

Чего там смотреть, если с байпасом нулевой перепад.

Gins написал :
Сегодня с комиссией ходили, решение вынесли одно (см ниже продолжение)- запитывать оп последовательно.

Вместо того, чтобы восстановить систему малой кровью, убивать систему дальше? Ну удачи.... схему нарисуйте (что станет после переделки), учитывая несколько нижних квартир подключенных параллельно стоякам с шаровыми..... А потом подумайте, что водичка бегает по пути с меньшим сопротивлением.... У Вас там у УК инженер совсем "куку"?

Gins написал :
На сегодняшний момент оно единственное, как ни крути Я понимаю, что выход мягко говоря не очень, но других вариантов, кроме как в валенках жить в квартире нет.

Решение дебильное. Нижним этажам, подключенным по двухтрубке станет еще жарче, а верхние замерзнут.

Mazayac написал :
Переделать в однотрубку с верхней подачей - довольно неплохой вариант.

Не забыли, что останется пусть даже одна квартира паралельно подключенная к стояку? Выше которой будет _________ впишите слово сами

Gins написал :
Резать/удалять - это хорошо сказано... Еще бы это как то объяснить хозяевам квартиры, у которых ремонт дороже самой квартиры и батареи горячие Пошлют меня тупо со всей этой резкой-сваркой и все. Вся проблема в том, что как только у человека становится все хорошо, то он перестает быть союзником в делах - нафига им такие напряги из-за меня?

Вы здесь каким боком? Есть управляющая компания..... или Вы и есть управляющая компания?

Mazayac написал :
Есть. Знаю трёх

Ну может и сварщики и есть. Ну может быть и даже сами по себе неплохие. Однако видимо без трубогиба или с инвретором, и без туевой хучи инструмента, который нужно.
А на голом мастерстве и энтузиазме...у нас тоже хватает таких дятелей.

master.msk написал :
потому что во всем НН нет ни одного нормального сварщика по металлу

Есть. Знаю трёх

Gins написал :
Вот так вот провинция живет (((

Это точно, недавно сварщик, с которым работаем, ездил из Мск в ННовгород, приварил 2 или 3 радиатора, потому что во всем НН нет ни одного нормального сварщика по металлу, а по пропилену на ЦО у этого человека уже были проблемы.

Mazayac, спасибо на добром слове!
Я тут уже поглядел поизучал литературу, советы.. вроде бы все понятно, разобрался
Бывают иной раз затЫки - сначала сказал (написал), потом подумал.. Голова то она не резиновая.. Ну да ладно, время покажет. Думаю выкарабкаемся.
Попробую на неделе проект спросить поглядеть, там многое на свои места встанет.

зы. А по поводу непотребств.. Поглядел на работу мастеров сегодня (ну то, чего наварили) - блин, смотреть страшно Сам бы сварил для себя, ежели все-таки переделывать придется, да боюсь, потом спишут все смертные грехи.. Я конечно варю не супер как, но такую откровенную порнуху делать.. - тут в соседней ветке про байпасы просто руки золотые работали.. Вот так вот провинция живет (((

Да мы-то спокойны. Так, переживаем немного за вас.
Откровенно злимся и ругаемся только на "авторов" разного рода непотребств.

Ребят, не надо нервов..
Прошу пардону. Голова уже совсем не работает с этими проблемами
Сейчас перечитал, понял, что я конечно, мягко говоря не прав. Извиняюсь.
Устал я от всего этого.. Сегодня в одной квартире по середине (???) стояка переварили отводы.. Вварили в обратку, вместо обсуждаемой подачи. Естественно чуда не произошло. Теперь, чую, война начнется. Потому как нижние этажи категорически против каких либо переделок, а без них система не заработает в принципе. Как бы зиму в тулупе не пришлось встречать.
Ну да ладно, поживем - увидим.

BV, еще раз извиняюсь, ежели своей глупостью так зацепил

Спасибо всем за советы.

Gins написал :
удаление байпаса вряд ли повлияет - ... На входе в радиатор проблема с разницей давлений

Поддержу коллег. Неужели сами не видите неувязку?

Gins написал :
Вентиля нет. Резать/удалять - это хорошо сказано... Еще бы это как то объяснить хозяевам квартиры, у которых ремонт дороже самой квартиры и батареи горячие

можно попробовать пережать, но некоторые трубы трескаются....

Gins написал :
Да и ИМХО, удаление байпаса вряд ли повлияет - стояки то горячие по всем этажам, рукой не прикоснуться. На входе в радиатор проблема с разницей давлений.

Ну если ИМХО....., тогда меня и Инча можно больше ни о чем не спрашивать
Глупо, знаете-ли видеть байпас на двухтрубке и при этом пытаться искать, кто установил шаровый, или у кого теплые полы.... да ну.... короче-удачи...

Mazayac, да кто его знает?.. По идее даже ввариваться было бы проще.
Проблема "на сейчас" одна видимая - обратка прилично холоднее подачи, а на переделку подписываются далеко не все только те, у кого проблемы есть. В таком случае температура на радиаторах будет не очень
Я, в общем то за это и переживаю - если получится ситуация, что со временем переварят подключение всем, то логичнее всего будет перехлестнуть обратку с подачей в подвале и получится классика жанра - однотрубка с верхней подачей, которая в нашем случае была бы более уместна и более правильна. Другое дело, как быть с подключением? Если сейчас запитать диагональю, то при таком исходе впоследствии опять придется все переделывать. Пока что склоняюсь к нижнему подключению, чтобы было "на все случаи жизни"

Gins написал :
Пообщался - будет только последовательная врезка походу.

Так почему бы им не врезаться в левый стояк, обратку? Подача будет сверху.

Mazayac написал :
не поставить ли малочувствительный к подаче чугун.

Эх.. красота меня мало всего волнует. Хотелось бы надежности. Но ситуация такова, что радиаторы уже куплены, и на новые пока банально средств нет. В одно лицо поднимаю полный ремонт трешки, с нуля, плюс семью кормить надо. Так что решение очень хорошее, но пока не сбыточное. Возможно как заеду (закончу с ремонтом), чуть подкоплю - да так и сделаю.

BV написал :
вот на эту пипку и наворачивается термоголовка

это я знаю Только вот как эта термоголовка спасет от вмешательства человека? Ну не пломбы же на них ставить.. Да и, впрочем, термоголовок нет..

BV написал :
На верхнем байпасе нет вентиля? Если есть - перекройте. Если нет - врежте шаровый или удалите этот байпасс совсем

Вентиля нет. Резать/удалять - это хорошо сказано... Еще бы это как то объяснить хозяевам квартиры, у которых ремонт дороже самой квартиры и батареи горячие Пошлют меня тупо со всей этой резкой-сваркой и все. Вся проблема в том, что как только у человека становится все хорошо, то он перестает быть союзником в делах - нафига им такие напряги из-за меня?
Да и ИМХО, удаление байпаса вряд ли повлияет - стояки то горячие по всем этажам, рукой не прикоснуться. На входе в радиатор проблема с разницей давлений.

BV написал :
есть решение работающее при любой подаче - и это не низ-низ

огласите весь списоок, пожалуйста (с) Надо сегодня с подключением разобраться.. Работы начинаются, и, возможно завтра или в начале недели придут уже переделывать. Решаться уже пора..