Ох, пошла жара в хату)))))).
Вроде тема была не про типы двигателей и способы ими управлять, а про тормоз в инструменте и насколько он нужен там и сям.
Вернитесь, господа, из дальнего полёта, а то боюсь улетим мы далеко от темы.
Предлагаю немного изменить дискуссию. Напишите своё мнение в виде списка инструментов, которым действительно необходим тормоз.
Моё мнение таково:
УШМ - обязательно.
Циркулярные пилы - обязательно.
Цепные и ленточные пилы - сомнительно, но пусть лучше будет.
Рубанки - желательно, но труднореализуемо.
Пока на этом всё. Кто продолжит список?
Vladimir_Vas написал :
У меня на планере бесколлекторник с редуктором 1:7 весом в 400 грамм имеет мощность в 2 кВт. И контроллер к нему весом в 100 грамм.
Serg написал :
сделать преобразователь AC-DC на 2кВт, да еще его уместить его внутри ограниченного объема ручного инструмента - непростая задача.
Но реализуемая. У меня на планере бесколлекторник с редуктором 1:7 весом в 400 грамм имеет мощность в 2 кВт. И контроллер к нему весом в 100 грамм. Эквивалентный щеточный мотор будет весить 2 килограмма, а асинхронный - 10.
Соотношение мощность/масса - это и есть удельная мощность.
У вентильных двигателей удельная мощность и повыше бывает, но пока они дороги - вернее блок управления, потому что вентильники без него работать не могут. У коллекторника блок управления - это коллекторно-щеточный узел. Он и позиционирует ротор относительно статора, и коммутирует обмотки, и программу работы задает - жаль, что только одну. Кстати, т.н. щеточный реверс - это как раз изменение программы, заданной коллекторно-щеточным узлом - изменение смещения ламелей относительно обмоток - чтобы двигатель поменял направление вращения.
Vladimir_Vas написал :
Одно плохо - в них нужны редкоземельные магниты с самарием или неодимом. А они стоят денег!
Денег они стоят немного, вентильный двигатель без блока управления для аккумуляторки стоит на доллар дороже щеточного.
К тому же есть реактивные вентильники - они вообще без магнитов и меди на них идет вдвое меньше, чем на коллекторные двигатели.
Vladimir_Vas написал :
Тем не менее ручной инструмент на таких моторах уже есть. Пока не во всех классах - но это дело времени.
Практически только аккумуляторные. Эти двигатели требуют постоянного тока для питания, а сделать преобразователь AC-DC на 2кВт, да еще его уместить его внутри ограниченного объема ручного инструмента - непростая задача.
Serg написал :
что соотношение мощность/масса у них пока самое лучшее.
Не совсем так. Коллекторные моторы действительно намного лучше асинхронных по удельной мощности. И именно поэтому они так массово применяются в ручном электроинструменте. Иногда и в настольных станках.
Однако у них появился серьезный конкурент - бесколлекторные моторы (по английски - безщеточные). Они обладают в разы бОльшей удельной мощностью, необслуживаемы и ресурс их определяется только подшипниками - т.е. может быть также в разы лучше коллекторных моторов.
Одно плохо - в них нужны редкоземельные магниты с самарием или неодимом. А они стоят денег!
Тем не менее ручной инструмент на таких моторах уже есть. Пока не во всех классах - но это дело времени.
rem273 написал :
Не подскажете кнопочку из шуруповёртов, чтобы её в какой-нибудь перфоратор поставить?
в сетевой?
MasteR_32 написал :
Скажу одно: чтобы реализовать на асинхроннике режим поддержки постоянных оборотов требуется схема в разы более громоздкая ( и по деталям, и по массогабаритам), нежели для коллекторных.
уже давно это занимает немного места, рюкзаки таскать не нужно, только если с акб
MasteR_32 написал :
Если хочется кому-то просветиться -
Думаю не стОит продолжать спор о познаниях в управлении коллекторными и асинхронными машинами. Не приведёт ни к чему хорошему. Если хочется кому-то просветиться - Ключев - "Теория электропривода" в любой редакции - найти и скачать через поисковик проще простого. Это так, для начала.
Вкратце - управление коллекторными машинами малых (в пределах 1-2 кВт) мощностей проще реализуемо, потому и используется чаще. Есть ещё плюсы: по роду потребляемого тока можно узнать (без доп. обратных связей и датчиков), как повёл себя инструмент и соответственно реализовать электронную защиту. И это только у коллекторных машин.
Что касается асинхронников - там всё гораздо сложнее, читайте литературу. Скажу одно: чтобы реализовать на асинхроннике режим поддержки постоянных оборотов требуется схема в разы более громоздкая ( и по деталям, и по массогабаритам), нежели для коллекторных.
Потому и применяют последние в РУЧНОМ электроинструменте, чтобы дополнительно на спину не вешать рюкзак с электроникой управления.
Грубовато, но такова реальность.
Serg написал :
Да, если ответить навскидку - на цепной электрической пиле (коллекторный двигатель с тормозной обмоткой) и на торцовке с асинхронником - специальный блок.
супер
rem273 написал :
Думаю, это особенность мЫшления сегодняшних менеджеров/маркетологов
да их ,но немного с другой стороны, для уменьшения стоимости используют то что есть уже, а это кнопка регулирования оборотов, универсальная и всегда с тормозом, потому что разрабатывалась для шуруповертов
Serg написал :
Думаю, это особенность аккумуляторного инструмента.
Думаю, это особенность мЫшления сегодняшних менеджеров/маркетологов: зачем увеличивать ресурс акк. перфораторов в сравнении с шуруповёртами? Мы им (двигателю/щёткам, кнопке... Пользователю) оставим, пожалуй, снова, 100 раз за смену, КЗ с искрами... за этот сомнительный плюс.. привыкли же все уже...
Нам, ремонтникам, конечно, это не в печаль... но я за справедливость....
Интерскол, кстати, мог бы первым остановить эту порочную практику, сделав свой ПА без тормоза...
Да и заявить можно было бы: мы увеличили ресурс двигателя - в 2 раза, кнопки - в полтора. За те же деньги...
Ну, или чуть дороже
MasteR_32 написал :
Во всех профессиональных инструментах сейчас используются двигатели с якорем и щётками, и вот именно вопрос более быстрого износа этого узла и интересовал автора темы
В порядке расширения кругозора: На покемоне PKM 300 стоит китайский однофазный асинхронный мотор. При выключении мотор активно тормозится подачей постоянного тока в обмотку. Секунды на полторы-две примерно. Тормозит отлично!
Anat78 написал :
а у вас на сетевом иструменте есть тормоз хоть на одном?
Да, если ответить навскидку - на цепной электрической пиле (коллекторный двигатель с тормозной обмоткой) и на торцовке с асинхронником - специальный блок.
rem273 написал :
Я вот что хочу спросить: на перфораторах - нужен ли тормоз?
Нет, ни разу не нужен. Компрессионно-вакуумный механизм имеет и так хорошее энергопотребление, в результате выбег на перфораторе небольшой изначально.
Давно пора на всём электро инструменте внедрить быстрый стоп . Привыкаешь на аккомуляторном - потом на сетевом начинает раздражать отсутствие тормознутости . Например на ручной циркулярке .
MasteR_32 написал :
Время остановки увеличится? Тогда это уже не тормоз будет.
при наличии тормозного резистора
MasteR_32 написал :
А мы сейчас про асинхронные двигатели или про коллекторные машины?
про все или не знаете как тормозить асинхронник постоянкой?
MasteR_32 написал :
Сейчас скорее это будет не просто резистор, а дополнительный ключ сброса энергии, который при отключении инструмента не даст течь сверхтокам в обмотках самого двигателя. Так я себе это представляю в топовых сериях.
но в топовых пока только резистор
HI2 написал :
Файновские(некоторые) болгарки остонавливаются за 2-3 секунды..
и милковские
MasteR_32 написал :
в современной электронике используется ключ сброса энергии и реактивный балласт.
жаль только до инструмента этому еще идти очень долго