Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5268333

psnsergey написал :
предлагает утопить волну в минвате так, чтобы даже уши не торчали... да.

Да. Хотите поговорить об этом?

psnsergey написал :
Кстати, на середине речевого диапазона 1 кГц длина волны 33 см. Топите, Шура, топите...

Ну Вам то свой "фильтр" (16.5 ваты+16.5 ЦПС однако борщ) тоже, смотрю, приложить особо некуда в данном случае.... А если диапазон измениться "фильтр" поменяете? А у нас фильтр из 3-х компанентов (+ перекрытие), и как мы с этим живем только?...
Люди нас начитаются и начнут минплиту слоить по 70мм, по 165мм и т.д....

П.С. Обознались Вы, не Шура я, Алексей.

Russo написал :
так и хочется спросить: в каких единицах измеряется оптимальность? )

Как выяснилось, тоже в сантиметрах ...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

То, что я предлагаю, резонанса не имеет, и поэтому выражениями вида "16.5 ваты+16.5 ЦПС однако борщ" прошу не бросаться. Всё очень просто: имеем некую высоту, ктторую можем выделить под вату и стяжку. Делим пополам, считаем массу стяжки. Много по массе? Тогда уменьшаем стяжку и увеличиваем вату. Мало по прочности? Стяжку толще или прочнее (армировать всегда полезно), тогда и 3,5 см неплохо будет. Если получается прослойка ваты явно малая, к примеру, 4 см стяжки и 1 см ваты, а шумогашение важная цель, то задумываемся над корректировкой толщины рассматриваемого пирога или финишного покрытия пола. Нормально? Тогда переходим к заключительному этапу - делаем. А не рассуждаем о шумогашении слоя песка, который неизбежно слежится и на хороший звукопоглотитель на малых амплитудах не тянет, только на массивную прослойку и не более.

psnsergey написал :
делаем. А не рассуждаем

Это не про Вас. Вы бы хоть с ассортиментом минваты сверялись ...(1см, 3.5см...) Где???

psnsergey написал :
неизбежно слежится

Эх, видили бы Вы (а я видел), во что минплита! под стяжкой превращается....
А читая офф. версию механизма звукоизоляции минплитой (про "трение молекул воздуха в капилярах, образованных хаотичным переплетением"...) - тошнит...

psnsergey написал :
звукопоглотитель на малых амплитудах

Амплитуда причем? А вата в этом отношении как?

psnsergey написал :
массивную прослойку и не более

А так ли это МАЛО?
На тему стяжки по песку есть доказанная диссертация (не моя)))...
И это помимо многовекового опыта применения песка в перекрытиях и деревянных и бетонных под лаги и паркеты...

СамарА написал :
тошнит...

Её не есть, её под стяжку!

СамарА написал :
трение молекул воздуха в капилярах

А что не так? Хотя, трение и деформация волокон минваты, капилляров я там не видел.

Oleg V написал :
А что не так?

Присмотритесь. Все не так!
Ничего этого там нет! Ни капиляров, ни пор в чистом виде (пористость условная), величиной силы трения между молекулами воздуха и "каплярами" можно принебречь. Еще не так то, что писал это либо укуренный аспирант, либо маркетолог, который имеет отдаленное представление о свойствах и структуре материала. От того и тошно читать эту ерись...

Oleg V написал :
Её не есть, её под стяжку!

Юмор оценил.
Она волшебная. Из нее все, что захочешь получается (только кашу лучше из топора...).
Открою тайну: на кафедре СтройМат СамГАСУ, и не только, читают курс ТИМ (ТеплоИзоляционные Материалы). У минваты там главенствующая роль. И если она хорошо показывает себя в перегородках ГКЛ, по сравнению с полной пустотой, это еще не повод относить ее к звукоизоляторам, высасывая из пальца дурацкий механизм звукопоглащения. Да, она способна частично снижать шум (как и многие другие материалы), есть определенные удобства (песок в перегородку ГКЛ не насыпишь), но это побочное явление, возвышенное и прославленное маркетологами с банальной целью...

СамарА написал :
), величиной силы трения между молекулами воздуха и "каплярами" можно принебречь

Думаю, можно. Там энергия уходит на деформацию самого волокна и трения волокон друг об друга.
Вы как тот атеист...
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".
Какова бы не была физика процесса - работает.
Песок на полу не глущит так комнату, как стена из минваты.

Oleg V написал :
физика процесса - работает

Физика одна на всех. Просто есть материалы с высокой долей маркетинга и обычные. И механизм одинаковый, на переотражении от большой удельной поверхности и превращении энергии звуковых колебаний в силу трения. Только эти силы разные (плотность/пористость разная, площадь отражающей поверхности разная).

Oleg V написал :
Там энергия уходит на деформацию самого волокна и трения волокон друг об друга.

Серьезно про трение? Минвата (плотность 40-125 кг/м3) на 85-95% воздух, волокна стекловидные оплавленные - трение минимально, и.т.д.

Oleg V написал :
Вы как тот атеист...

Не поймите меня буквально, но "доверчивые женщины беремениют чаще..."

Oleg V написал :
Песок на полу не глущит так комнату, как стена из минваты.

Тема про полы. А так, каждому (материалу) свое (применение).

П.С.
Кстати,

psnsergey написал :
песок и на хороший звукопоглотитель на малых амплитудах не тянет

Звук с малой амплитудой - это довольно тихий звук и не нуждается в сторонних поглатителях, хватит и плиты перекрытия...

СамарА написал :
Просто есть материалы с высокой долей маркетинга и обычные.

Полностью согласен, но это не тот случай, сам лично делал и наблюдал не один проект - работает.

СамарА написал :
Серьезно про трение?

Шутю, на самом деле каждый волосок - туннель в подпространство, туда звук и уходит.
Не всё ли равно, если это работает?
В том числе и на полах.
Другое дело, когда люди бездумно городят отсебятину, а потом жалуются, что материал плохой.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

СамарА, "Вы бы хоть с ассортиментом минваты сверялись ...(1см, 3.5см...) Где???"
А если найду? (с). Кроме того, это примеры. Толщину можно и двумя слоями набрать.

"Амплитуда причем?"
При том, что пинок ногой - это большая амплитуда. А на малых амплитудах слежавшиеся частички песка передают практически всё. Контакт не нарушается, а он довольно жёсткий - кварц как-никак.
А минплиту надо брать согласно расчёту и заливать правильно, бережно.

"читая офф. версию механизма звукоизоляции минплитой (про "трение молекул воздуха в капилярах, образованных хаотичным переплетением"..."
Ну это манагеры писали, насчёт капилляров согласен - бред. Но по сути так и есть, вязкое трение воздуха - в закрытых порах пенопласта воздух при проходе звука пружинит, между открытыми порами поролона перетекает, потому во втором случае гашение звука гораздо больше.

"------массивную прослойку и не более-------
А так ли это МАЛО?"
А я не возражаю, что если надо класть 10 см массы, то половину стяжки можно сэкономить и положить песок слоем 5 см вместо этой половины. Но ожидать от песка именно сильного, сравнимого с тем, что у ваты, гашения не стоит. Тем более что песок будет лежать не свободно между лагами, как в ранешних конструкциях, а прижат стяжкой и всем, что на ней ни есть наверху.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

СамарА, "Звук с малой амплитудой - это довольно тихий звук и не нуждается в сторонних поглатителях,"
Гыгы. Речь не о неслышном уровне. Имеется в виду, что усилия при его прохождении

[quote="psnsergey;5270579"]Гыгы. Речь не о неслышном уровне. Имеется в виду, что усилия при его прохождении

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

СамарА, "Чего юлить? Амплитуда звука - это характеристика громкости!"
Ага, тока для песка тут важно, шевелит его звук ногами или только гладит слегка клювом.
И вообще, если жара, зарывайтесь в песок (берите пример с воробьёв) или приезжайте в гости (берите пример с перелётных птиц).

Ruslaniuss, что получилось, как результат?

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Лаги крепятся на саморезы, это не самый удачный подход. Сравнил лаги, закреплённые на саморезы с лагами, закреплённые на "глухари" с шайбами (). Разница очень и очень ощутимая. По такому полу (с глухарями) ходишь, как по бетонной стяжке. То есть, вибраций- ноль.

Всем привет! И всех с Праздником!!! Добрался до форума))) И, так, в итоге лаги были убраны и залита стяжка. Пирог: флорбатс+шуманет100+стяжка. На стяжку приклеена подложка для укладки доски. Результат: соседи нас не слышат)))...только когда музыка на полную))) Мы их немного слышим, в основном детей. Звук через пол не идет, только по стенам. Скорее всего сам дом плохой в плане акустики. Когда в гостиной убрали все до плит перекрытия, послушали мнение соседей о себе))) В итоге, никому не советую пережить такое! В принципе, результатом довольны.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Ruslaniuss написал:
флорбатс+шуманет100

Кефир с йогуртом.

psnsergey, ну не доставать же теперь)))

MrGalaxy написал:
Я себе пол вибростеком проложил в 2 слоя: один между лагами и стяжкой, другой между лагами и досками пола. Соседи снизу не жалуются, но это не факт что шум отсутствует. Надо сходить к ним и самому будет послушать

MrGalaxy, собираюсь делать пол на лагах по вашей технологии, интересует реально ли снизилась слышимость ваших структурных шумов у соседей? Спускались к ним на прослушку? ☺

Виктор_11 написал:

слышимость ваших структурных шумов у соседей? Спускались к ним на прослушку? ☺

Виктор_11, никак не найду на это время.

Вечный студент

Автору темы.
Вы задали самый простой вопрос. Приличные специализированные в строительной акустике организации издают каталоги инженерных решений по звукоизоляции жилых помещений. Часть этих каталогов находится в свободном доступе в интернете. Т.е. вы можете бесплатно открыть каталог и выбрать любую конструкцию - с защитой от любого шума (воздушного, ударного), любыми параметрами звукоизоляции, любыми размерами, с любой ценой. По всем конструкциям приводятся параметры звукоизоляции. Параметры звукоизоляции нормированы (кстати, пока ещё не приходилось встречать строителя который это бы знал). На нормированности параметра звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций (перекрытий, стен) основана юридическая (судебная) защита от шума. Измеряется фактическое значение параметра которое сравнивается с нормативом ... А дальше пол демонтируется и выбрасывается на помойку. Комментировал юрист по шуму и звукоизоляции.

Добрый день!
Планирую делать шумоизоляцию в квартире и пола в том числе. Перечитала кучу всего, в голове полная каша. Сначала я хотела сделать Максфорте Экоплита (110 кг/м3),стяжка,подложка,ламинат/доска. Сейчас прочитала, советуют Шуманет100,стяжка,подложка и норм. Первый вариант дорогой,но эффективный ли? А второй дешевле,но эффективно ли?
На потолок - Макс Форте 80 кг/м3. На стену (одну,граничную) Изоплаат 25 мм ,230 кг/м3.
Подскажите по полу, пожалуйста!

У меня тоже в голове была полная каша, тоже хотела сделать шумоизоляцию, металась между вариантами, искала материалы, наткнулась на статью . Все очень подробно написано про дешевые, но эффективные виды материалов.