Шумоизоляция пола в квартире

Резон написал :
Если выбор на рег. пол, то вкратце да. Что такое
?
По борьбе с эффектом барабана, тоже пару манипуляций произвести придется (раз уж у нас основная задача ЗИ)
P.S. Ruslaniuss, имейте ввиду, что я не акустик и могу ошибаться, поэтому все что Вам говорю, это только мои соображения, так сказать поддержать беседу. Но думаю Добрые люди не откажутся и поправят...
Почитайте все же еще соответствующие темы.

Туплекс-подложка под ламинат и паркетную доску.И за это Вам огромное спасибо!

Ruslaniuss написал :
Резон,правильно ли я понял,сначала рег.пол,между ним мин вата,сверху,что-то типа туплекса или наподобие,потом 2 слоя фанеры и доска?

Если выбор на рег. пол, то вкратце да. Что такое

Ruslaniuss написал :
туплекса

?
По борьбе с эффектом барабана, тоже пару манипуляций произвести придется (раз уж у нас основная задача ЗИ)
P.S. Ruslaniuss, имейте ввиду, что я не акустик и могу ошибаться, поэтому все что Вам говорю, это только мои соображения, так сказать поддержать беседу. Но думаю Добрые люди не откажутся и поправят...
Почитайте все же еще соответствующие темы.

Резон написал :
Давайте дождемся А так пока предварительно:
пол на лагах - меньше шансов ошибиться, но для Вашей цели укладки доски на клей имхо не самый лучший вариант, т.к. паркетчики как один говорят о жесткой фиксации лаг к перекрытию и "монолитности основания", с этой т.з. рег. пол выигрывает, но
рег. пол - имеет жесткую связь с перекрытием, что в плане передачи ударных шумов "не айс", т.е. нужно делать развязки. А т.к. "монолитность" настила (фанера в два слоя) предполагает склейку слоев, тем самым мы имеем переизлучение волны на обратной стороне первого слоя. Если мы используем например тексаунд между слоями фанеры - теряем "монолитность", таким образом можем использовать "виброизоляцию" между лагами и первым слоем фанеры. Вот пока такие соображения, выбор за Вами
P.S. почитайте еще соответствующие темы.

Резон,правильно ли я понял,сначала рег.пол,между ним мин вата,сверху,что-то типа туплекса или наподобие,потом 2 слоя фанеры и доска?

Ruslaniuss написал :
Массивная доска из цельной древесины. Доска имеет паз/гребень с четырех сторон.

Нет

Резон написал :
Что за доска? Замковая?

Массивная доска из цельной древесины. Доска имеет паз/гребень с четырех сторон.

Ruslaniuss написал :
А можно массивную доску уложить плавающим способом,или как правильно называется без клея,как ламинат?

Что за доска? Замковая?

Prok12, ясно, спасибо. Да,так и есть все на самом деле.

Prok12 написал :
Перегородки никто на стяжку не ставит: они до стяжки, ставятся на монолит.

Да,очепятался-перегородки то,конечно,на перекрытии.Ну ладно, спасибо, что просветили насчет особенностей.В квартире уже нет желания жить,барабан на барабане.Жена терпит,я спать не могу.Ладно,хоть есть надежда,что в нормальных кирпично-монолитных домах со слышимостью дела обстоят похуже.На дом пока не готовы ни морально,ни финансово.Поэтому будем с квартирой решать.
У меня стяжка тоже на вспененной подложке.Все слышно отлично,даже если сосед этажом ниже уронит саморез на пол.Но я,скорее,удивлен диагональной слышимости-разговоры соседей этажом ниже/выше по диагонали слышно в любой точке квартиры.
Кстати,проводке от застройщика следует уделить особое внимание-я находил клеммные соединения в штробах,замазанные в штукатурку баже без изоленты.Не говоря уж о разных сечениях проводов,да и качестве меди.Окна тоже советую менять-качество окон и качество монтажа на 3 с минусом(и то с натягом).

BV написал :
Дело не в ней... но без нее было бы еще намного хуже

Возможно, наоборот: хуже с ней. На той квартире, где этой фигни под стяжкой нет, нет и проблем со слышимостью. Дело тут в "немонолитности" части стен, или в том что эта подложка сделала из пола очередной "резонатор-барабан" - не знаю.

Prok12 написал :
Как раз в "Орбите"- то в полах под стяжкой застройщик уложил вспененную подложку толщиной 10мм :


(толку от неё никакого).

Дело не в ней... но без нее было бы еще намного хуже

Резон написал :
Давайте дождемся А так пока предварительно:
пол на лагах - меньше шансов ошибиться, но для Вашей цели укладки доски на клей имхо не самый лучший вариант, т.к. паркетчики как один говорят о жесткой фиксации лаг к перекрытию и "монолитности основания", с этой т.з. рег. пол выигрывает, но
рег. пол - имеет жесткую связь с перекрытием, что в плане передачи ударных шумов "не айс", т.е. нужно делать развязки. А т.к. "монолитность" настила (фанера в два слоя) предполагает склейку слоев, тем самым мы имеем переизлучение волны на обратной стороне первого слоя. Если мы используем например тексаунд между слоями фанеры - теряем "монолитность", таким образом можем использовать "виброизоляцию" между лагами и первым слоем фанеры. Вот пока такие соображения, выбор за Вами
P.S. почитайте еще соответствующие темы.

А можно массивную доску уложить плавающим способом,или как правильно называется без клея,как ламинат?Просто еще в чем проблем,кухня объединена с гостиной и пол единый .Думал,снять пол по границе кухни и положить такую же доску.Не знаю,правда,получится так или нет.

Saverb5 написал :
У вас что за застройщик?

Тот же - ЛенСпецСМУ!!!
Квартира, о которой уже говорил - дом "Новая Гражданка", кот. они сдавали эдак в 2006г: там сплошной монолит, и слышимости с соседями нет.
Так же имею 2 квартиры в комплексе "Орбита" тоже застройщик ЛССМУ. Вот там полу-монолитная конструкция: много "столбиков" 50х50см из монолита вместо реальных монолитных стен, но есть и монолитные стены толщиной 20см. Со слышимостью гораздо хуже!
Хотя я специально выбирал квартиры, где к соседям и на лестницу - только монолит.
Как раз в "Орбите"- то в полах под стяжкой застройщик уложил вспененную подложку толщиной 10мм :


(толку от неё никакого).

Saverb5 написал :
Перегородки стоят на стяжке, связаны жестко с перекрытями и колоннами(арматура).

Перегородки никто на стяжку не ставит: они до стяжки, ставятся на монолит.

Saverb5 написал :
Перегородки между комнатами-пазогребень(не гипс) из неизвестного мне материала.

Это силикатный камень толщиной 8см (межкомнатные) или 13см (пустотелые, межквартирные). На срезе (в дверных проёмах) видите мелкий каменный заполнитель внутри этого пазогребня?
На кухне стена к соседям двойная: пазогребень 8см--минвата5см--пазогребень 13см.
Реально монолитно-кирпичный дом - тот, где кирпич только на наружных стенах (и даже там бывает монолит). Но сейчас застройщики экономят на бетоне-арматуре, и за "монолит-кирпич" выдают "каркасно-монолитные" дома, или гибрид (некот.стены всё же монолит). Отсюда и мифы про ужасную слышимость в К/М домах. А когда всё вокруг - монолит, без щелей, с закрытыми гильзами стояков - тихо, как в бункере.

Prok12 написал :
Какой именно застройщик?

Ленспецсму.Дому чуть больше двух лет.Перкрытия и колонны-монолит, межквартирная стена из керамзитобетона или что-то схожее. Перегородки между комнатами-пазогребень(не гипс) из неизвестного мне материала.
Перегородки стоят на стяжке, связаны жестко с перекрытями и колоннами(арматура).
У вас что за застройщик?

Ruslaniuss написал :
Финишное планирую,ту же доску.Высота подъема 5-7см.Конечно дождусь,это я просто начинаю себя готовить)

Давайте дождемся А так пока предварительно:
пол на лагах - меньше шансов ошибиться, но для Вашей цели укладки доски на клей имхо не самый лучший вариант, т.к. паркетчики как один говорят о жесткой фиксации лаг к перекрытию и "монолитности основания", с этой т.з. рег. пол выигрывает, но
рег. пол - имеет жесткую связь с перекрытием, что в плане передачи ударных шумов "не айс", т.е. нужно делать развязки. А т.к. "монолитность" настила (фанера в два слоя) предполагает склейку слоев, тем самым мы имеем переизлучение волны на обратной стороне первого слоя. Если мы используем например тексаунд между слоями фанеры - теряем "монолитность", таким образом можем использовать "виброизоляцию" между лагами и первым слоем фанеры. Вот пока такие соображения, выбор за Вами
P.S. почитайте еще соответствующие темы.

Prok12 написал :
сабом REL-B2

Слабоват саб. Диапазон узковат.

Saverb5 написал :
У нас такая же проблема-два года живем в новостройке(крупнейший застройщик Питера)

Какой именно застройщик?

Vladimir_Vas написал :
Дом, видимо, монолит-кирпич? Тогда - да. Хороший саб на Ватт 500-800 дает послушать басы сразу на несколько подъездов.

Saverb5 написал :
Ага,в точку...Сидим думаем, что брать?Панель?

У меня именно монолит кирпич. Большая квартира (150м2). Особенность этого монолита в том, что ВСЕ внутренние стены (ну и перекрытия, конечно) - монолит 16см, а не только отдельные стены, а остальные - как сейчас делают - набраны из пенобетона или гипсолита между монолитными опорными колоннами. Дык вот. Слышимость - нулевая. Мой домашний кинотеатр с очень серьёзной акустикой Sonus Faber и сабом REL-B2 абсолютно не мешает соседям (спрашивал: они о нём и не ведают). Мне их музыку и разговоры вообще не слышно. Никакой спец.звукоизоляции в доме нет: даже стяжка у всех изначально не плавающая.

BV написал :
А Вы готовы платить по ценам бригады из коренных москвичей?

Да мне все-равно,москвичи или не москвичи,россияне или нет,если они специалисты.Просто бригады из таджикистана и узбекистана берут 5-7 т.р. за м2,к примеру,а типа москвичи, 10-12 т.р. за м2.Но,как часто бывает взяли Вы ,типа москвичей,а приезжают-угадайте кто

Резон написал :
Там и там есть нюансы, какое финишное покрытие планируется, какая высота подъема? Может все же стоит дождаться инженеров акустиков?

Финишное планирую,ту же доску.Высота подъема 5-7см.Конечно дождусь,это я просто начинаю себя готовить)

Резон написал :
итого 4 ряда и все с перевязкой

Да, это все в чертежах красиво. А в действительности - там даже не пустошовка - там, между наружним и внутренним слоями из кирпича - между ними просто строительный мусор засыпан. Я, когда бурил в наружной стене отверстие диаметром 40 см под приточку - открыл для себя много нового в практической кладке кирпичных стен толщиною 66 см.
И, кстати, в нашем доме потолки 245 см, поэтому над перемычкой до плиты перекрытия всего 2 ряда кирпича. С краю. А в сердцевине стены - пустота. Если перемычка наборная, т.е. из 4-х штук, то щели между ними заходят прямо в квартиру этажом выше.

Ruslaniuss написал :
Очень часто прораб,вроде специалист,все красиво говорит,а как до ремонта доходит приезжает бригада из солнечных стран)))

А Вы готовы платить по ценам бригады из коренных москвичей?

Ruslaniuss написал :
Резон,а как лучше,просто лаги или регулируемые полы,смотрел видео про них,все очень быстро и красиво))

Там и там есть нюансы, какое финишное покрытие планируется, какая высота подъема? Может все же стоит дождаться инженеров акустиков?

Ruslaniuss написал :
И что такое русты?

Стык плит перекрытия.
Кроме этого могут быть и не заделанные монтажные отверстия ...

Vladimir_Vas; Ага,в точку...Сидим думаем, что брать?Панель?

Saverb5 написал :
У нас такая же проблема-два года живем в новостройке(крупнейший застройщик Питера), слышимость-выше всяких похвал

Дом, видимо, монолит-кирпич? Тогда - да. Хороший саб на Ватт 500-800 дает послушать басы сразу на несколько подъездов.

L_15 написал :
Alex-Alex Люди добрые, помогите, поделитесь знаниями!!! Спасибо

Хотите совет? Меняйте квартиру. Я без сарказма. Вы когда поживете в аду новостроя, поймете, что нервы сдают быстро. У нас такая же проблема-два года живем в новостройке(крупнейший застройщик Питера), слышимость-выше всяких похвал,причем даже диагональная-живем на 22-м этаже, я слышу разговоры соседей с 21 и 23 этажей,но тех,что под моими соседями по этажу. Слышно буквально все-от вибрации мобильника и похода в сортир до разговоров и интимных подробностей жизни соседей. А учитывая, что соседи у нас на удивление совы-засыпать приходится под музычку ненавязчивую,потому как с 10 вечера до 4-6 утра они не спят, что-то двигают, разговаривают. Слышно шум лифтов в шахте, музыку с хорошими басами-через 2-3 этажа вниз-вверх. Короче, даже ночью в квартире нет тишины,хотя все обжито, мебелью обставлено. И эта проблема не только у нас-на форуме застройщика жалуются многие. Как показывает практика жильцов(судя по форуму), то, что делается изнутри квартиры защищает ваших соседей от ВАШИХ шумов. От постороннего шума это не помогает. Для того, чтобы уровень шума снизить,нужно звукоизолировать квартиры соседей.Но это не спасет от структурного шума (топот,двигание мебели). То,что нагородили у вас-это будет головная боль ваших соседей,к вам посторонние звуки доберутся и без уголков. Если не поздно-переделать, если поздно-оставить как есть, но соседи будут страдать от любого действия(хождение по полу, включение воды в ванной(если трубы в стене))и т.д. Одним словом-новостройки-это лютый пизнец. Особенно многоквартирные.

L_15 написал :
понимаете, почему... Мы поздно поняли Это всё пишу, чтобы люди не повторяли наши ошибки... Вся их продукция (что б не обидеть, так назову, но хочется сказать иначе...) предназначена только для плавающей стяжки,

Так почему, толком написать можете? Почему нельзя плавующую то?

А то у Вас получается - впарили Вам Мерседес 600-й, не объяснив, что он только на четырех колесах ездит. А Вам почему то надо исключительно не больше трех. И Вы начинаете Мерседес на чем свет ругать, какое это дерьмо! Он же не подходит Вам!

L_15 написал :
как хорошо этот металл будет передавать в нашу квартиру все звуки, и не только передавать, но и усиливать многократно... И главное, как минимизировать звукопроводник - метал.уголки, придреленные балбесом под кирпичными стенами?

Если арматура не слишком длинная и полностью покрыта раствором, то на звуковые характеристики стены не повлияет.

если удастся подлезть не повредив плиту перекрытия, то достаточно пропилить уголки поперечно болгаркой, чтобы не было участков длиннее метра, а потом залить уголки раствором, чтобы он полностью их обволакивал. Если они уже качественно залиты раствором, то не заморачиваться.

Резон написал :
Вот их и сделайте, если решите вскрывать полы.

Очень хорош в качестве шумоизоляции имхо. Видимо придется заделывать русты и засыпать песок...

Резон,а как лучше,просто лаги или регулируемые полы,смотрел видео про них,все очень быстро и красиво))И что такое русты?

L 15,первым кому звонил была именно эта компания.По тел. отвечал простой менеджер по продажам,да же не вникая в мою проблему твердил, видимо только то ,что написано у него на бумажке.За последнее время ооооочень много прочитал про шумо и звукоизоляцию,никаких чудных тонких материалов нет.Только конструкция.Тот же акстик продает свои зипс модули по 1000 руб и выше,а конструкция ГКЛ + минвата(200 руб+ 200 руб),имхо.

L_15 написал :
Alex-Alex, а чем же тогда связывать стены с полом, если не металлической арматурой? Проблема очень актуальная - у нас сейчас как раз ремонт в новостройке. Поднимают стены. Связка с полом и стенами - металлическая арматура. Разве стены вообще и кирпичные в частности не требуют связки (или не знаю, как правильно это называется) с полом-стенами-потолком?! Наши горе-мастера (о ужас!!!) несколько стен вообще поставили на придреленные к монолитному полу 100-мм уголки!!! Мы увидели и возмутились, когда уже неск. стен подняли... Вот мы сейчас в ужасе: как хорошо этот металл будет передавать в нашу квартиру все звуки, и не только передавать, но и усиливать многократно. Народ, дорогой, уважаемый, поделитесь плиз знаниями-мудростью, как звукоизолировать пол и стены - под нами мальчик на скрипочке учится и девочка подрастает, тоже скоро музицировать начнёт.... И главное, как минимизировать звукопроводник - метал.уголки, придреленные балбесом под кирпичными стенами??? Не стены же ломать его заставлять... Стяжку пока не делали... Стены ставят на бетон, строительную стяжку сразу содрали... Люди добрые, помогите, поделитесь знаниями!!! Спасибо

Как лучше сделать я не подскажу,но если что то Вас не устраивает, сразу говорите рабочим и пусть переделывают.Не стесняйтесь и деньги заранее не давайте,я своим еще 50 т.р. должен,как знал

Резон написал :

• здесь - только пиарят свою продукцию, и всё. Обращались летом к ним. Объясняли, чего хотим и какой пол планируем уложить... Они навыписывали материала (на двух ГАЗельках вывозили!!!), мы денег заплатили немеряно, а толку - чуть... Сейчас этой дорогой фигнёй (панели, лента вибростек, герметик вибросил и ещё чего-то, не помню уже) завалена целая комната, в дело эта их продукция не пригодится, т.к. стяжку на всю эту их дребедень нельзя заливать (их спец говорил, что 8-10 см надо стяжки), понимаете, почему... Мы поздно поняли Это всё пишу, чтобы люди не повторяли наши ошибки... Вся их продукция (что б не обидеть, так назову, но хочется сказать иначе...) предназначена только для плавающей стяжки, да и то никто не проверял, как это работает при плавающей... Во всяком случае восторженных отзывов о пользе и эффективности всей этой лабуды не нашли... А продавцы-вредители озабочены только реализацией своего товара... Хотя рассказывали хорошо, наобещалиииииии... Ну мы и купились на название конторы, на их обещания и прочее..... Уже неск. месяцев горю желанием приехать к ним, взглянуть в светлы очи "спецов"... Времени жаль, да и толку что... Они же не выкручивали нам руки, предлагая свою продукцию... Мы не строители, поэтому приходится часами проводить за компом, изучая материалы, технологии и прочее... И тут были рекомендации не экономить на рабочих. Опыт не одного ремонта показал: в 97% случаев цена на знание технологии не влияет!!! К сожалению. У них аргумент, как правило, один (совершенно дебильный): да мы всю жизнь так делаем, и всё нормально, вы же видели нашу работу... На их работу мы смотрим, как правило, по прошествии незначительного времени. Они сделали ремонт, хозяевам ключи ещё не отдали, мелкими доделками занимаются и в тот момент везут свою очередную жертву (потенциального заказчика) показать, как всё хорошо и радужно. Конечно, аккуратно выполненный ремонт, да ещё качественными материалами, смотрится хорошо... Мы и покупаемся на это "хорошо". Приглашаем этих мастеров... Но никто не видит, что происходит спустя месяцы... Это всё к вопросу знания технологий... Так и учимся.... Когда много лет назад мы меняли в первый раз окна и дорогущий профиль нам поставили абы как (только на пену! никак не закрепили), а между балконным блоком и оконным не поставили соединительный профиль, пришлось изучать технологию и заодно линейку поставляемых профилей... Потом много раз пригодилось в жизни... И так со всем у нас... Ох, горе горькое... Стоимость рабочих-исполнителей, бригадира и прочих "спецов-ремонтников", к сожалению, не зависит от их знаний и образованности... Причём они и образовываться не очень рвутся - не себе же делают...

Alex-Alex, а чем же тогда связывать стены с полом, если не металлической арматурой? Проблема очень актуальная - у нас сейчас как раз ремонт в новостройке. Поднимают стены. Связка с полом и стенами - металлическая арматура. Разве стены вообще и кирпичные в частности не требуют связки (или не знаю, как правильно это называется) с полом-стенами-потолком?! Наши горе-мастера (о ужас!!!) несколько стен вообще поставили на придреленные к монолитному полу 100-мм уголки!!! Мы увидели и возмутились, когда уже неск. стен подняли... Вот мы сейчас в ужасе: как хорошо этот металл будет передавать в нашу квартиру все звуки, и не только передавать, но и усиливать многократно. Народ, дорогой, уважаемый, поделитесь плиз знаниями-мудростью, как звукоизолировать пол и стены - под нами мальчик на скрипочке учится и девочка подрастает, тоже скоро музицировать начнёт.... И главное, как минимизировать звукопроводник - метал.уголки, придреленные балбесом под кирпичными стенами??? Не стены же ломать его заставлять... Стяжку пока не делали... Стены ставят на бетон, строительную стяжку сразу содрали... Люди добрые, помогите, поделитесь знаниями!!! Спасибо

Vladimir_Vas написал :
Еще зона риска - наборные перемычки оконных и балконных проемов толстых наружных стен, если дом из кирпича. Там прямые дырки в верхнюю квартиру.

Даже не задумывался, что в этих места могут быть сквозные щели, т.к. поверх перемычек как минимум пару рядов кирпича укладывается сверху, плюс пару на толщину перекрытия - итого 4 ряда и все с перевязкой разве что пустошовка в кирпиче... но это как нужно умудриться... Кстати т.к. опирание плит перекрытия идет на торцы плит, боковые части на стены не заводятся, большая вероятность что там не прокидан раствор в этих местах, тем более после вскрытия засыпали керамзитом...

Ruslaniuss написал :
Пол был-деревянные доски на лагах

Вот их и сделайте, если решите вскрывать полы.

Ruslaniuss написал :
под ними строительный мусор.

Очень хорош в качестве шумоизоляции имхо. Видимо придется заделывать русты и засыпать песок...

В общем, начинаю себя морально готовить к вскрытию половПосоветуйте,какой конструктив мне применить,чтоб было-дешево,быстро,меньше грязи