Шумоизоляция пола в квартире

СамарА написал :
Еще необходимо учитывать толщину (высоту) слоя, допустимую нагрузку на плиту и экономическую целесообразность.
Если стяжка, то "плавающая"с отсечкой от стен. Основной слой - керамзитобетон (т.к. слой приличный), 2 см ЦПС, в прослойке я за песок. Пол на лагах также не исключаю.

Я больше с керамзитом не связываюсь)))

Ruslaniuss написал :
в многоэтажных домах с пустотными плитами перекрытия

Еще необходимо учитывать толщину (высоту) слоя, допустимую нагрузку на плиту и экономическую целесообразность.
Если стяжка, то "плавающая"с отсечкой от стен. Основной слой - керамзитобетон (т.к. слой приличный), 2 см ЦПС, в прослойке я за песок. Пол на лагах также не исключаю.

Резон написал :
Интересное предложение, давайте...

Это ж сколько писать придется... Облегчите задачу, определите рассматриваемые варианты устройства пола, за которые голосовать и обосновывать...

Давайте так,какое устройство пола(высота стяжки от 5 см.) по вашему мнению, лучшее в многоэтажных домах с пустотными плитами перекрытия!)

Ruslaniuss написал :
Давайте проголосуем)Кто какое устройство полов выбирает

Интересное предложение, давайте...

Ruslaniuss написал :
но с обоснованием))

Это ж сколько писать придется... Облегчите задачу, определите рассматриваемые варианты устройства пола, за которые голосовать и обосновывать...

Oleg V написал :
искусственное подавление колебаний в механических, электрических и других системах
Подавление вибрации. Где не так?

Не обращайте внимания... Это я так, делаю разделение (наверное ошибочно), когда под демпфированием понимаю использование материала, где энергия волны тратится на преодоление вязкости, трение частиц материала и превращения энергии в тепло при деформации этого слоя, в понятие виброразвязки вкладываю смысл ее упругости, способности восстанавливать свое первоначальное состояние после снятия нагрузки... другими словами "амортизатор"...

Давайте проголосуем)Кто какое устройство полов выбирает,но с обоснованием))

ALNI написал :
Ruslaniuss

похоже по свойствам на песок.
Насколько я понял Ваших соседей снизу волнует воздушный шум, а не ударный.
А не приведете еще раз слои стяжки с точной толщиной?

Нет, моих соседей и меня волнует и воздушный, и ударный шум!!!!Точно сказать не смогу,но примерно, 3-4 см керамзит,4-5 пескобетон,1,5 см фанера,2 см доска.

Да видимо материал не изучался даже его продавцами, т.к. материал видоизменяется вместе с ценой, а плотность и ЗИ свойства - нет. И для вибропоглащения они рекомендуют пеноПЭТ подложить. А вот этот Тексаунд SY-50 очень похож на мою ленту.

ALNI написал :
На сайте есть примитивные рисунки "Схема монтажа"

Нашёл. Как я и думал, работает как та самая лента на жестяной ванне.
Под стяжкой безполезен.
По сути, этот материал очень похож на "герлен" или битумные "вибры для машин, например, бимаст-бомб - вибропоглащение.

ALNI написал :
два слоя Tecsound 2FT должны быть лучше 5 см слоя минваты

В этом материале смущает то, что не зависимо от наличия/отсутствия и количества слоев АКУСТИЧЕСКОГО войлока
Коэфф. звукоизоляции не меняется 28 Дб.

Oleg V написал :
Хотелось бы увидеть техническое решение с этим материалом. Думаю, для пола это хорошая изоляция от ударного шума. Впрочем, я так и не нашёл её применения под стяжку.
А вот погасить гулкость пола ГВЛ ею, возможно, можно.

Резон написал :
Имхо не похож и применять его эффективно между слоями...зажатым...

На сайте есть примитивные рисунки "Схема монтажа". Я не работал с таким материалом, но в уме держу. Я любитель в вопросе, обсуждаемом в данной теме.

ИМХО.два слоя Tecsound 2FT должны быть лучше 5 см слоя минваты. но дороооооже.

Oleg V написал :
Очень точное замечание )))

Но только я имел ввиду другое, что звуки не проходят, создавая проблемы своим появлением (каркасники не совсем корректный пример, там понаворочено всякого...).
Монолитной плиты перекрытия в 220 мм вполне достаточно, чтобы не слышать соседей над/под.

Резон написал :
даже по ссылке этого не получается

искусственное подавление колебаний в механических, электрических и других системах
Подавление вибрации. Где не так?

СамарА написал :
в полностью монолитной плите нет проблем с проводимостью звуков

Очень точное замечание )))
Каркасники не сильно отличаются от панелек по звукопроводимости.
Лечится увеличением массы плиты или/и повышением жёсткости. Именно массой выигрывают кирпичные полметровые стены.

Там есть кнопка "Схемы монтажа", но в случае со стяжкой четко обозначена МОНОЛИТНАЯ плита перекрытия, которая в меньшей степени нуждается в этом материале, а в случае с паркетом применен еще и пенополиэтилен...Плотность выше, чем насыпная плотность песка (ну за счет связующего), но 3.7 мм слой и цена "за импортный песок"?

Oleg V написал :
ни кто в колонки не сыпет песок для звукопоглощения,

Это Вы зря так думаете. В некоторых кругах аудиофилов насыпные колонки весьма в почете. В молодые годы я тоже делал насыпной саб. На базе двух только-только появившихся 30ГД-2. Бас был весьма сочен. Для засыпки песок прокаливался в духовке. Колонка была раза в два тяжелее меня.

Oleg V написал :
Это синонимы в данном случае.

Хорошо пусть будет так, хотя даже по ссылке этого не получается

Oleg V написал :
Вы рассматриваете пол на порядок легче такой ленты?

Не я пока ни чего не рассматриваю, так читаю для общего развития... Некоторые моменты уточняю...

ALNI написал :
похоже по свойствам на песок.

Имхо не похож и применять его эффективно между слоями...зажатым...

Oleg V написал :
плита сама вполне так весомая.

Плиты очень разные. Так в полностью монолитной плите нет проблем с проводимостью звуков, а пустотелая не обладает подоными характеристиками, а если в ней еще и трещина...

Резон написал :
Для демпфирования... наверное всеж...

Это в данном случае.

Резон написал :
Смотря какой пол...

Вы рассматриваете пол на порядок легче такой ленты? Кстати, песок в деревянных перекрытиях именно добавляет веса, а на бетонной плите лента безсмысленна, плита сама вполне так весомая.

ALNI написал :
похоже по свойствам на песок

Хотелось бы увидеть техническое решение с этим материалом. Думаю, для пола это хорошая изоляция от ударного шума. Впрочем, я так и не нашёл её применения под стяжку.
А вот погасить гулкость пола ГВЛ ею, возможно, можно.

Ruslaniuss

похоже по свойствам на песок.
Насколько я понял Ваших соседей снизу волнует воздушный шум, а не ударный.
А не приведете еще раз слои стяжки с точной толщиной?

Oleg V написал :
Вы клеили ленту для виброгашения

Для демпфирования... наверное всеж...

Oleg V написал :
Приклеить такую ленту на пол, будет толк?

Смотря какой пол...

Oleg V написал :
Так же как обложить ванну мин.ватой - без толку.

Это точно, эффекта столько же как и под стяжкой.

Oleg V написал :
Каждое решение хорошо к месту.

Угу

Oleg V написал :
С другой стороны, "акустики" делают стяжки по очень не маленьким ценам (интересовался лет 7 назад), наверное не делали бы

Да как сказать...

СамарА написал :
У меня колонки висят над диваном, были бы с песком - стояли бы в углу

Иногда, по хайэнду, колонки делают из мрамора, ставят их на шипы, на тяжёлую платформу, а платформа лежит на песке.

СамарА написал :
применял для шумоизоляции стальной ванны бутиловую мастику в виде ленты

Шумоизоляция - ряд мер, разных по решаемым задачам. Вы клеили ленту для виброгашения, а не для шумоизоляции. Приклеить такую ленту на пол, будет толк? Не будет. Так же как обложить ванну мин.ватой - без толку.
Каждое решение хорошо к месту.

СамарА написал :
Минплита - всмятку

Мы не знаем причины. Мой опыт не содержит существенного проседания стяжки по мин.вате. К сожалению, не очень большой опыт. С другой стороны, "акустики" делают стяжки по очень не маленьким ценам (интересовался лет 7 назад), наверное не делали бы, если так всё плохо.

Универсального решения вроде нет.

Oleg V написал :
С другой стороны, ни кто в колонки не сыпет песок для звукопоглощения, укладывают войлок и другие аналоги мин.ваты.

У меня колонки висят над диваном, были бы с песком - стояли бы в углу (а скорее в магазине).
С другой стороны, в моей практике было переоборудование помещения бывшей венткамеры (хардкорной), в т.ч. армированной стяжки с прослойкой плотной (не маркированной) минплиты. Минплита - всмятку. А может так и было задумано?
В моем жилище установлена фабричная стальная дверь, утепленная минплитой. Дверь выходит в общий коридор на 8 квартир с даревянным полом, где и дети играют и женщины на каблуках, разговоры и т.д. Слышу я это все... Не очень вата справляется...
Песок я не замерял, но попинать была возможность. Его "поведение" предсказуемо. В дверь его не засыпать, а в стяжке применю обязательно.
С другой стороны, я лет 7 назад применял для шумоизоляции стальной ванны бутиловую мастику в виде ленты 200*3 мм. Эффекта добился. При наполнении звона нет.

Если абстрагироваться от всего,какое устройство пола лучшее?

Резон написал :
Подумал ссылку дадите... Чем аргументируют?

Ссылки нет,спрашивал возьмутся или нет.Ответили,что может не помочь.

Ruslaniuss написал :
,говорят опять может быть все тоже самое

Подумал ссылку дадите... Чем аргументируют?

Резон написал :
Где говорят?

Когда узнавал про лаги,предложил сделать пол-лаги(сшумаизол)+фанера+паркет,говорят опять может быть все тоже самое

Ruslaniuss написал :
Паркетчики говорят

Где говорят?

Prok12 написал :
Ой ли?? Укладка любых мягких материалов под стяжку - мокрую или сухую - (не считая плотных материалов толщиной 5-10мм для защиты соседа снизу от вашего ударного шума) - глупость.

Именно!

(сообщение 318)


(сообщение 12)
Заметили? У всех кто повёлся на рекламное заманилово про минвату проблемы только усугубились.
Для стяжек ЦПС эти мягкие материалы ещё опасней: со временем они могут дать под весом стяжки незначительную, но осадку. В результате стяжка неминуемо растрескается. Класть на неё плитку, ставить вибрирующую С/м или тяжёлую мебель - не реально.

Но, в этих темах устройство пола совсем др.,почти все с фанерой.

Prok12, )) Без комментариев, в тех темах всё есть.

Oleg V написал :
Это персональная фобия уважаемого Prok12 ))

Ой ли?? Укладка любых мягких материалов под стяжку - мокрую или сухую - (не считая плотных материалов толщиной 5-10мм для защиты соседа снизу от вашего ударного шума) - глупость.

Oleg V написал :
И что за обратный эффект, лучше стало слышно соседей?

Именно!

(сообщение 318)


(сообщение 12)
Заметили? У всех кто повёлся на рекламное заманилово про минвату проблемы только усугубились.
Для стяжек ЦПС эти мягкие материалы ещё опасней: со временем они могут дать под весом стяжки незначительную, но осадку. В результате стяжка неминуемо растрескается. Класть на неё плитку, ставить вибрирующую С/м или тяжёлую мебель - не реально.