Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5108217

Inch1964 написал :
труба непонятно почему еще не лопнула

Потому, что давление и температура умеренные.
Только это и радует: при прорыве, надеюсь, обойдётся без смертей.

Relict написал :
Ха ха месяцев - года три точно. Вот и свежая идея - а мог внутренне разрушенный пластик забить обратку? Хотя при промывке слесарь сказал что давление хорошее.

Наверное, и мог забить. Но что-то это мне напомнило тележурнал "Ералаш". Эпизод где один мальчик говорит: "А вот если я сейчас подтяжки отпущу..."

У Вас труба непонятно почему еще не лопнула, а Вы по забитую обратку предполагаете...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Relict написал :
Хотя при промывке слесарь сказал что давление хорошее.

Давление ни при чём. Играет роль только разность давлений, а она измеряется десятыми и даже десятитисячными долями Бар, т.е. Паскалями. И манометры эту разность не показывают. Чего и где мог усмотреть слесарь - непонятно. Наверняка имел в виду абсолютное давление, а не дифференциальное.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 02.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 7

ВТБ! написал :
У вас уже несколько месяцев всё в таком состоянии?!!

Ха ха месяцев - года три точно. Вот и свежая идея - а мог внутренне разрушенный пластик забить обратку? Хотя при промывке слесарь сказал что давление хорошее.

ВТБ! написал :
Relict

У вас уже несколько месяцев всё в таком состоянии?!!

Безумству храбрых поём мы песни.

Relict, Вы действительно очень храбрый, раз живёте с полопавшимися трубами СО.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Relict написал :
И по словам гл.инженера никаких авторегуляторов перепада и балансировочных вентилей нет.

Тогда пусть увеличивают мощность циркуляционного насоса. Потому, что в гидравлически неотбалансированной СО и насос требуется намного более мощный и расход теплоносителя слишком завышен, из-за чего той же УК и приходиться платить штрафы на превышение температуры обратки магистрали. Но, конечно, на самом деле, эти штрафы перекладывают на жильцов так, что они и не подозревают об этом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Relict

У вас уже несколько месяцев всё в таком состоянии?!!

Безумству храбрых поём мы песни.

Регистрация: 02.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 7

А ту схему что я достал - как она называется? Просил схему отопления мне дать.
Я же писал - никаких распределительных шкафов на этаже нет. Авторегулятор перепада давления на весь этаж стоят не может так как стояк вертикальный, т.е. на каждую квартиру на этаже свой отдельный стояк. И по словам гл.инженера никаких авторегуляторов перепада и балансировочных вентилей нет. Ну или и он тоже об этом не знает. Или они стоят но где то раз на 4 этажа как то что ли? Сейчас пойду весь потолок вскрою в общем коридоре - посмотрю может там чего то есть? Но на схеме же видно что вход-выход отопления идет из маленького санузла?
У соседей выше по стояку на этаж с их слов жалоб нет, выше на два этажа жара. И ведь если отопление идет снизу вверх то так не должно же быть? Забравший снизу недодает всем верхним по логике.
PS Еще раз обследовал общий коридор с потолком - ничего нет. А по шахте около лифта если Вы смотрите мою схему - идет вентиляция!

Relict написал :
Сказал что это внешняя оболочка - по существу в таком положении не на что не влияет. Внутрянка от этого не зависит.

Relict написал :
Эта квартира пятью этажами ниже и по другому стояку.

Значит через квартиры соседей на Вашем этаже.

Relict написал :
Где бы их еще взять? И я думаю что у всех стоит на 6ке...

Потому и живёте с таким "отоплением". Недострой и недоделки от застройщика, техническими советами с форумов не устранить. Пишите письма Путину.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Relict написал :
стояк отопления идет вертикально на одну квартиру на этаже

Смутно вериться что по шахте около лифта в каждую квартиру снизу идет свой индивидуальный двойной стояк. На 24 этажа получается аж 24 пары стояков. Очень сомнительно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 02.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 7

Inch1964 написал :
Трубу рассыпавшуюся в труху видел? Что сказал?

Сказал что это внешняя оболочка - по существу в таком положении не на что не влияет. Внутрянка от этого не зависит.

Inch1964 написал :
Вы смотрели преднастройки самих термовентилей

Да.

Inch1964 написал :
Львиная доля теплоносителя циркулирует через квартиру соседа.

Эта квартира пятью этажами ниже и по другому стояку.

Inch1964 написал :
у соседа, которого жара и у Вас установить шкалу настройки на термовентилях в проектное положение

Где бы их еще взять? И я думаю что у всех стоит на 6ке...

Relict, раз не смогли достать схему Вашего отопления, то сделайте фотографию внутреннего распределительного шкафа, располагающего в середине этажа около лифтовых шахт. В зависимости от того, что там установлено и будет понятен дальнейший алгоритм действий. Подозреваю, что там стоит один авторегулятор перепада давления на весь этаж. Но при его отсутствии уж балансировочный вентиль от стояка должен быть установлен в обязательном порядке.

Если так, то балансировать нужно весь этаж при снятых с радиаторов всех термоголовках. Печально, что главный инженер Вашей УК этого не знает, и постарался просто сделать все на "отстань побыстрее". А по правильному все термовентили, авторегуляторы перепада и балансировочные вентили уже от застройщика должны были быть уже установлены в проектные (расчитанные гидравлически) положение.

Но может быть и так, что один из соседей по этажу, поставил на своих радиаторах максимально открытое положение. Поэтому он и забирает через свою квартиру весь объем циркуляции теплоносителя. Ему-то хорошо (даже жарко), а остальным соседям холодно.

Методику как балансировать систему не имея гидравлического расчета уже давал -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Relict написал :
Приходил главный инженер

Трубу рассыпавшуюся в труху видел? Что сказал?

Relict написал :
Балансировочные клапана на батареях открыты на всех батареях на 6.

Так не должно быть. Должна быть настроечная таблица в УК от застройщика. Конечно, надеюсь, Вы смотрели преднастройки самих термовентилей, а не положение термоголовок.

Relict написал :
Пошли в другою квартиру где жарко - там тоже все клапана на 6ке.

Неудивительно, что у Вас нормально радиаторы не греют. Львиная доля теплоносителя циркулирует через квартиру соседа.

Relict написал :
Перекрыл регулятором до 0(снежинка)(который от 1 до 5) слева направо - 1ю, 3,4,6 батарею в надежде что вырастет давление и прокачает другие батареи - результата нет.

Нужно не пытаться выиграть в спортлото, а у соседа (скорее всего всех соседей по этажу), у которого жара и у Вас установить шкалу настройки на термовентилях в проектное положение. И делать это нужно не термоголовкой, как делали Вы, а при снятой термоголовке регулировать шкалу преднастройки термовентилей.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 02.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 7

Наконец то достал схему.
Приходил главный инженер и сказал что фильтров нет, клапанов нет, стояк отопления идет вертикально на одну квартиру на этаже. Котельная на верхнем этаже, но подача почему-то идет снизу. Промыли всю систему сливая из обратки, перекрывая все батареи кроме одной поочерёдно - результата нет. Балансировочные клапана на батареях открыты на всех батареях на 6. Пошли в другою квартиру где жарко - там тоже все клапана на 6ке. Перекрыл регулятором до 0(снежинка)(который от 1 до 5) слева направо - 1ю, 3,4,6 батарею в надежде что вырастет давление и прокачает другие батареи - результата нет. Это все до получения схемы.

Relict написал :
Оплетка осыпается только на двух батареях, которые не висят на стене, а стоят на подножках. Поменять то сам белый пластик где он осыпался?

Это никакая не оплетка рассыпается. А сама труба рассыпается в труху. Так что до потопа и залива соседей кипятком могут оставаться часы.

А на что менять будет видно из схемы. Пока же могу только предложить менять тоже на металлопластик, только более качественный, который не pert-al-pert, а pex-al-pex. Хотя он тоже относится к классу металлопластиков, в нем пластик используется намного более качественный, т.е. "сшитый" полиэтилен PEX, а не обычный PERT.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 02.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 7

Inch1964 написал :
постараюсь дать более полезные советы

Спасибо, конечно нужны. Проект обещали завтра начать раздобывать. Оплетка осыпается только на двух батареях, которые не висят на стене, а стоят на подножках. Поменять то сам белый пластик где он осыпался? А на что?

Relict написал :
Можно поробывать запросить проект отопления, но вот дадут ли его это еще большой вопрос...

Это сильно облегчило бы задачу дать полезную рекомендацию, и в то же время не навредить.

Металлопластик на Ваших фото находиться в аварийном состоянии. По-человечески порекомендую, даже не дожидась окончания отоп.сезона его поменять на другой материал. Ведь судебные иски могут оказаться больше, чем стоимость Вашей квартиры. Так что, с этим не шутят. Сам наблюдал такие картинки затопа, что у Вас волосы шевелились бы на голове.

Сейчас обдумаю Ваши фото более подробно. И постараюсь дать более полезные советы (конечно, если они Вам нужны).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 02.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 7

[

]()

[

]()

[

]()

[

]()

[

]()

Схему бы с радостью добавил, но нет её. Можно попробовать запросить проект отопления, но вот дадут ли его это еще большой вопрос...

Relict написал :
Inch1964, подскажите пожалуйста.

Хотя бы фото выложите. Еще лучше добавить схему.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 02.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 7

Inch1964, подскажите пожалуйста. Аналогичная ситуация. Квартира в многоквартирном доме, 6 батарей, все штатно, ничего не менялось после застройки. Все батареи греют одинаково - верх горячий, низ холодный. В другой квартире на другом этаже на другом стояке(?) батареи горячущие вверху и горячие внизу – в квартире жара, у меня же прохлада. Вход от стояка и обратка очень горячие. Вход и выход на самих батареях тоже очень горячие. Слесарь промыл батарею под большим давлением (10-12 атм как он сказал). Грязи не было. Поставил-подключил – вся батарея прогрелась полностью, но только через минут 10-15 опять снизу остыла. Так же произошло и с другой. Поставил заглушку что бы проверить регулятор на батарее – ничего не изменилось. Воздуха нет. А вот полотенцесушитель греет только низ – не знаю связано ли это?
Местное ТСЖ замарачиваться каким либо решением желанием не горит. Местный инженер толком не знает, если грязевой фильтр, стоят ли автоматические регуляторы. Но известно что дом поделен на 2 зоны с 1-9 и 10-18й этажи(мой 14й). Газовая котельная наверху. Я так понял что отопительный стояк идет вертикально на 1 квартирку на этаже. Осмотр в квартире и на общей площадке регуляторов, да и вообще чего либо включая запертые шкафы показал их отсутствие. Со слов инженера у соседей надо мной проблем с отоплением нет, а двумя этажами выше жара и регуляторы батарей выставлены на 3 (у меня при этом на 5ке и не жарко - не холодно). Кстати, вот сейчас температура на улице около -2-3 и низ батарей ощутимо теплый, а вот при -15-20 точно холодный.
PS Не могу почему то вставить фото???

Я подумал и решил что балансировка внутри квартиры сейчас не при чём
Поэтому мерить нет смысла

Решил поставить батарею в два раза больше
Понял, что посчитать толком количество секций не реально

И жду когда освободиться сантехник, чтобы проверить нет ли засора в трубе обратки

Как будут какие результаты от изменений, напишу, если интересно

TailWind; И какие результаты?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Завтра второй померить только смогу
Там жена спит

TailWind написал :
Так напоминаю у меня две батареи
Разобрал, ту в которой ещё не ковырялся

Верхний клапан Дырочка сквозная

Вот на Вашем фото средняя латунная часть и есть термоклапан с преднастройками. На нем должна быть риска и шкала возможно с цифрами, а может и без. И именно этой частью делается балансировка системы.

Вот эта термовентильная вставка, где видно шкалу преднастройки -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

TailWind написал :
У нас жилой дом и балансировака осуществляется через настройку поквартирных ASV-PV

В вашем доме ASV-PV защищают одни квартиры от кулибинства других квартир. Но это не отменяет необходимость балансировки внутри каждой квартиры между разными ОП.

Вот если бы довели дело до конца, и дали бы результаты измерения температур на подаче/обратке Ваших ОП, уже давно бы сказал, что дело в балансировке. Вы же померяли режим только одного радиатора из трех. И опять заставляете "играть в экстрасенсов". Ну, уже зло берет, неужели трудно поднять пятую точку и померить? Ведь нужно то это в первую очередь Вам. А Вас уговаривать приходится в 10 сообщениях помочь самому себе.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

TailWind написал :
Не очень понимаю, как уменьшение сопротивления этих батарей приведёт к тому что они начнут лучше греть
Пока обе греют недостаточно

Например, если теплопотери какой-либо комнаты, например 800 Вт, а Ваш радиатор даёт только 450, то конечно будете мерзнуть. Но здесь не гидравлическая проблема, а неверно рассчитанная мощность ОП. Балансировка системы не делает необязательным правильный подбор рассеиваемой мощности ОП.

Вот Вы помните какие типоразмеры стальных панельных радиаторов у Вас были установлены?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В статье описана система без ASV-PV
Она действительно балансируется через вентили на радиаторах
У нас жилой дом и балансировака осуществляется через настройку поквартирных ASV-PV
IMHO, к сожалению у меня нет высшего образования в этой области

TailWind, придеться процитировать часть статьи, которую упорно не хотите читать. Выделил места, где речь идет именно об убитых Вами термовентилях:

*Но, если у Вас нет проекта СО, то придется ограничиться приблизительной гидробалансировкой СО. Для этого потребуется цифровой мультиметр с контактным термодатчиком. Наденьте на правую руку для точности измерений (и не обжигаться) сразу две ХБ перчатки. И прижимая термодатчик к выходной арматуре ОП (обратке), измерьте таким образом температуру на обратках всех ваших ОП. Измеряя температуру на обратках ОП, нужно достичь того, чтобы температура отличалась друг от друга в пределах +-1 градус.

Поставьте изначально настройку балансировочных вентилей в самое открытое положение на самых мощных и дальних ОП. Например, если в балансировочном вентиле шпиндель откручивается на пять оборотов, то если на контуре пять одинаковых ОП, то на самом ближнем к котлу, установите 1, на самых дальних 5. Еще точнее будет, если сможете подсчитать для стартового положения пропорцию в зависимости от мощности ОП. Чем мощнее ОП, тем больше ему требуется проток теплоносителя.

У тех ОП, у которых температура обратки выше, чем на других ОП, нужно уменьшать проток теплоносителя. Закручивая регулировочный шпиндель в балансировочно-запорных вентилях. Или уменьшая значение преднастройки на термовентилях с преднастройками ориентируясь по шкале.

У тех же ОП, у которых температура обратки ниже, чем на других ОП, нужно увеличивать проток теплоносителя. Откручивая шпиндель или увеличивая значение преднастройки на термовентилях с преднастройками.

В двухтрубной системе отопления остывание теплоносителя в ОП задается проектом и составляет обычно 8-25 градусов. В среднем обычно градусов 10-15.

После каждого изменения настроек, ждите несколько минут, чтобы температура успела измениться на обратке ОП.
*

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ну вот - другое дело. Проблема только в несбалансированности внутри только Вашей квартиры.
А если выбрали ОП недостаточной мощности и теперь мерзнете - то гидравлика тут уже ни при чем.

Хотелось бы точно это определить
Не хочется купить новые батареи, потратить кучу денег
И ничего не изменится
А окажется что это был засор в трубе обратки

Хочется что-то измерить, чтобы сразу понятно стало
Дело в несбалансированости СО в доме или дело в малом количестве отопительных приборов

Inch1964 написал :
А что в статье написано? Сделайте на всех обратках Ваших ОП примерно одинаковую температуру. И делается это преднастройками термовентилей, которые Вы "отпилили". При снятых термоголовках.

Не очень понимаю, как уменьшение сопротивления этих батарей приведёт к тому что они начнут лучше греть
Пока обе греют недостаточно
В квартире зябко
Не мороз, но нос и ноги мёрзнут
Приходится включать радиатор

И у меня нет средства измерений, чтобы определить где что-то не так
В коридоре или у меня в квартире

TailWind написал :
Inch1964, обратите внимание, я меряю температуру не на своей обратке в коридоре
А на выходе одного из радиаторов, как вы просили. На обратке в коридоре как раз было что-то около 10 градусов разницы
Когда мерил мастер пару дней назад. Если нужно, могу замерить

А что в статье написано? Сделайте на всех обратках Ваших ОП примерно одинаковую температуру. И делается это преднастройками термовентилей, которые Вы "отпилили". При снятых термоголовках.

Как сделаете, значит примерную гидробалансировку произвели.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.