путь от "супер" пола кнауф до цементной стяжки, нужен совет, мнение специалистов

BV написал :
Ошибка в логике....
Есть насыпанные в емкости отдельно 1 куб булыжника + 1 куб песка. Смешиваем.... сколько кубов получаем на выходе?
К политерму тоже относится, но в меньшей мере....

если политерм не покупать, а использовать отходы (бросовые) ЭППС, то и с логикой, и с затратами, все будет безошибочно.

А если обойтись малой кровью и не меняя пол положить изолон 3 мм на него дсп и сверху опять 3 мм изолон и ламинат или что там чистовое идет? У меня такой же кнауфовский пол, положен отвратно в некоторых местах откровенно люфтит, но менять его уже денег нет. Соседи с низу на шум не жалуются, да и я их не слышу вообще.
Можно ли кстати, как-то починить места где люфтит? "Спецы", которые делали пол просто прорезали круглую дырку, подсыпали через нее керамзит, расталкивали его и заливали дырку перфликсом. Так сделали в том месте, где люфтило прям капитально, вроде больше не люфтит, но что-то мне подсказывает, что так делать вообще нельзя.

а можно ли на стяжку из керамзита укладывать листы ГВЛ, оставшиеся от кнауф суперпол ?

jonch написал :
а можно ли на стяжку из керамзита укладывать листы ГВЛ, оставшиеся от кнауф суперпол ?

Смысл в этих "супер"-листах? Воды боятся. Громыхать по стяжке - могут. Плитка на них не особо клеется. Паркет тоже вряд ли приклеешь. Зачем они? Саморастекайка цементная вместо них (видимо, Forbo-976 на сегодня - оптимальный вариант).

Сталкивалась с такой ситуацией в ремонте много лет назад: в прихожей были "дорожки" по кнауф полу (керамзит 6-10см и 3 листа по 12мм ГВЛ).
Просто там положили керамогранит на Плитонит-В, выровнили эти дорожки слоем клея получается . В остальной части положили ламинат на подложку. Всё приклеилось и уложилось очень даже прилично. Из забот был только переход плитки и ламината - микроступенька из-за толщины керамогранита.

убрав мусор у входной двери обнаружил, что в общем коридоре под слоем стяжки - стяжка тоже какая-то легкая хоть и цементная - пенопласт толщиной 20мм - с какой целью кладут пенопласт под стяжку - для теплоизоляции??? - сомнительно, что это нужно в общем-то коридоре...
может тоже для обеспечения шумоизоляции?
и если да, то можно ли применить такой способ шумоизоляции в моем случае?

Зайдите на сайт кнауф, там в разделе скачать, есть документ где описаны все способы укладки суперпола по технологии в чертежах с текстовым описанием, в вашем случае трубы должны быть защищены бортиком из гвл перед укладкой. А если пол "протоптался", то проблема не в самом полу, а в тех кто укладывал так. Просто укладываете 3 слой ГВЛ 10 мм на ПВА (так делают при укладке паркета) и не будет ничего люфтить и проседать больше. Можно под ламинат ещё будет дополнительно фанеру настелить тонкую.

никогда не думал, что вибро и звукоизоляция - это взрыв мозга.... это уже выглядит смешно - только мне самому не до смеха - так как ремонт встал...
теплозвукоизол 14 мм - все прекрасно, НО приведенные характеристики справедливы при удельной плотности стяжки от 80 кг на м.кв., Пенотерм НПП ЛЭ 10 мм - тоже хорош, но только при удельной плотности стяжки от 90 кг на м.кв. А у меня будет стяжка из керамзита и цемента, даже если взять из пропорции 1 часть цемента, 3 части керамзитного песка - и толщина-то всего 6 см, то удельная плотность стяжки будет не больше 60 кг на метр квадратный... - т.е. ни теплозвукоизол, ни пенотерм - толком не прижмутся - и что будет в итоге???

• стяжка будет дышать?, параметры шумоизоляции будут хуже заявленных - но на сколько?....
  и снова вечный вопрос "что делать?" и как быть?

и еще вопрос по материалу Пенотерм НПП ЛЭ 10 мм - очень похож на подложку, которая была под керамзитом
только толщина 10 мм, а у подложки 3 мм - если это так, то получается, что сама подложка тоже дает эффект звуко и виброизоляции? а если сделать подложку в три слоя - то будет ли эффект приближен к применению Пенотерма НПП?

jonch написал :
"что делать?" и как быть?

jonch написал :
с учетом ГВЛ - максимум получается 10 см

Если Вы уж так заморочились с изоляцией, то получается 6 см песок (можно на пленочку, чтоб к соседям не сыпалось через швы и прочие отверстия), а он неплохой изолятор и 4 см стяжку из бетона (песок с 10 мм щебнем) можно и сеточку вложить.

Трубы в утеплитель засуньте.

Если стяжка будет слишком легкая, то будет некоторый эффект "барабана". Т.е. человек, идущий по относительно легкой стяжке, будет создавать сравнительно большую ударную нагрузку. Появляется "гулкость" от шагов. Такой эффект у меня в спальне, где стяжка от 40 мм толщиной и еще нет мебели. Надеюсь, что после установки мебели стяжка "донагрузится".
Пенотерм НПП ЛЭ вы в руках держали? Это очень жёсткая пена, рассчитанная на восприятие веса стяжки, по сравнению с мягким пенополиэтиленом типа "Изолона и компании". Т.е. это не одно и то же.
При легкой керамзитобетонной стяжке я бы предпочел ТермоЗвукоИзол 14 мм (под весом стяжки сожмется до 7-8 мм).

evgenygrig спасибо за то, что поделились своим опытом - именно такого эффекта барабана опасаюсь. пенотерм в руках не держал - не нашел где его увидеть в живую в челябинске - только под хаказ и рулонами по 65 кв.метров.

а 40мм стяжки из чего?

термозвукоизолу тоже нужна нагрузка от 80 кг на кв.метр, а иначе - -тот же эффект - а такой удельной плотности смогу достичь только там где финишным покрытием будет кафель...

получается, что если хочу звукоизоляцию - нужно стяжку не из керазитобетона делать и толщиной сантиметров 8 не меньше... - это будет слишком затратно (хотя бы потому, что за "супер-пол" уже заплатил при покупке квартиры)

поэтому, скорее всего ограничусь подложкой из изолона 2-3 мм в два слоя - это лучше, чем стяжка на голый бетон и эффекта барабана не будет

интересную импирическую формулу для расчета плотности стяжки в плавающем полу увидел:
удельная_плотность_стяжки(кг\м2)*толщина_звукоизоляционного_материала(см)>=50(кг*см\м2)
т.е. чем меньше удельная плотность стяжки, тем толще должен быть слой звукоизоляции - получается, что при использовании мин.матов толщиной 50мм достаточно сверху сделать стяжку в 1 см, либо вообще сразу финишное покрытие и все будет ОК! - что-то не верится, неужели правда?

Эмпирическую.
Не правда.

в итоге в качестве звукоизоляции от ударных шумов использовал термозвукоизол 10 мм ( ну не набирается у меня 80 кг/м2 для ТЗИ 14)
сделал смесь цемент с керамзитовым песком 1:3 и вот что получилось:

что скажите?
по-моему - хреново получилось... - керамзит перед замесом вымачивал, мешал в бетономешалке минут 5 - видимо не катит совет, что можно керамзитовый песок смешивать с цементом. - верхний слой держится, не осыпается, но если провести рукой с прижимом - керамзит легко отрывается...

сейчас купил пескобетон м-300 в мешках по 25 кг - попробую с ним смешивать. в данном случае керамзит пойдет как наполнитель, думаю сделать 1часть м-300 с 5 частями керамзита

также попробую 1часть цемента 3 части песка 8 частей керамзита - песок пока не купил

хотелось бы мнение специалистов увидеть по полученному результату

Эээээ, что-то не то. Вымачивать керамзит не надо. Слишком много воды (вода вообще не должна выступать) и слишком мало цемента. У меня при объемной пропорции 1:3 получался керамзитобетон, как на ваших фото в "серой проплешине" в углу. Должен получаться однородный монолит.

jonch написал :
итак, в квартире черновой пол выполнен в виде слоенного пирога - подложка керамзит листы гвл

да...подложка...,вот она то всё и испортила, нельзя было класть её на такое неровное основание, да ещё и трубы накрывать,-под подложкой оказались пазухи, засыпка от ходьбы уплотнилась и ушла в эти пазухи. Жалко, дискредитировали СуперПол, и теперь, Вы, "jonch" ищете другое применение засыпке, хотя можно было бы просто переделать СуперПол нормально, без подложки.