Металлопластик на центральном отоплении, последствия (МП на ЦО)

Mazayac написал :
ibis, вопрос, кто производитель?
Теоретически выглядит неплохо:

увы это максимум что видно на трубе

ibis, вопрос, кто производитель?
Теоретически выглядит неплохо:

По сути стоит вот такое добро. Есть у кого опыт с таким чудом?

ibis, + вполне вероятно, что там лежит сшитый полиэтилен, а не МП... Так, что не накручивайте себя... В Раменском вообще отопление застройщик сделал полипропиленом (благо хоть армированным ).

Коллекторная разводка МП - вполне допустима. В подобных системах свои параметры теплопунктов.
Марку трубы только не помешает проверить.

Господа, подскажите такая ситуация приобретаю квартиру, а там судя по теме - бомба в полу (под стяжкой проложено веерно в МП система отопления по всей квартире). Вопрос срочно всё вскрывать и менять пока не положил полы или я просто себе накручиваю?

А вот поддельный МП даже не на ЦО, а на миникотельной. Максимальная температура - 85градС.
Смотреть нужно всегда. И думать.

Про трубу stabi plus добавлю, хоть и не по теме. У меня такой трубой выполнены стояки водопровода. Так эта труба на стояке ХВС покрывается конденсатом, не как металл конечно, но все равно конденсат есть. На обычной PN20 такого не было.

Mazayac написал :
поэтому непонятно, за счёт чего это у последней большая стойкость.

Согласно рекламе, за счет базальта

Mazayac написал :
В инструкции по монтажу ..., например, пишут: "Tрубы FIBER BASALT PLUS S 3,2 S 4 можно также использовать для систем отопления, без кислородного барьера".

В этой же инструкции в пункте 1 (назначение) написано без дополнений: "для центрального отопления".

Mazayac написал :
Для Stabi Plus ... указание уже без оговорок: "Можно применять для систем отопления".

Причем для центрального, без оговорок про элеваторные узлы и прочее. Юлят, то такая инструкция может послужить поводом для отказа от ответственности и т.п. Кислородный барьер есть - есть, для ЦО - да, значит можно.

an.kh. написал :
И если уж нарушать, то которая из этих труб больше подходит для ЦО? Stabi plus согласно рекламе обеспечивает кислородоНЕпроницаемость, fiber basalt plus - большую стойкость к давлению и температуре, цена практически одинаковая.

Stabi plus и применять. Полипропилен у неё также нового поколения PP-RCT, как и у fiber basalt plus, поэтому непонятно, за счёт чего это у последней большая стойкость.

an.kh. написал :
Как это понимать? разъяснений в каталоге нет:

Производитель вынужден юлить, чтобы продать побольше товара (что конечно не делает ему чести). В инструкции по монтажу ( ), например, пишут: "Tрубы FIBER BASALT PLUS S 3,2 S 4 можно также использовать для систем отопления, без кислородного барьера". То есть вроде как мы вас предупредили. Барьера нет - может сгнить ваша система изнутри, но мы ж предупредили, так что можете использовать!
Для Stabi Plus ( ) указание уже без оговорок: "Можно применять для систем отопления".

an.kh. написал :
Так что возможно сейчас дешевые ППР/МП трубы или радиаторы у соседей выступят своеобразным предохранителем.

вот на это одна надежда

Я это к тому, что с ЦО все однозначно получается: при аварии пластик может ее пережить. Как и радиаторы, не предназначенные для ЦО. А вот с ИТП (как я понял, коллекторная разводка по полу применяется в этом случае) запрета нет. А ведь последствия могут быть теми же.

Как это понимать? разъяснений в каталоге нет:

И если уж нарушать, то которая из этих труб больше подходит для ЦО? Stabi plus согласно рекламе обеспечивает кислородопроницаемость, fiber basalt plus - большую стойкость к давлению и температуре, цена практически одинаковая.

Mazayac написал :
В домах, где коллекторная разводка пластиковыми трубами по проекту - свой температурный график и новая автоматика ТП.
Если застройщик заложил дешёвку, да с нарушениями правил монтажа - рвёт её, примеры недавно были на форуме.

Вот z0rg поставил вроде не дешевку. И труба и без аварии разрушилась. И при таком разрушении в системах с коллекторной разводкой надежда только на автоматику теплового пункта? И если не сработает, то разницы с ЦО нет никакой? Температура воды ведь та же...

А при аварии элеватора на ЦО трубы могут и не оказаться слабым местом. У нас в городе лет 20-30 назад была такая авария, трубы и система тогда были еще относительно новыми. Поразрывало чугунные радиаторы во многих квартирах, про жертвы не знаю, маленьким был еще.
Так что возможно сейчас дешевые ППР/МП трубы или радиаторы у соседей выступят своеобразным предохранителем. Да и очень вероятно, что в подвале уже тоже стоит пластик - сварщиков мало, вот сантехники и меняют на то что умеют, да и будучи уверенными что пластик - это "технология будущего". Тот же Вавин в своих каталогах прямо пишет, что трубы stabi plus, fiber basalt plus и therm plus предназначены для центрального отопления без каких-либо пояснений на этот счет.

Разница в устройстве теплопунктов.
Например, те дома, где изначально сплошная сталь по проекту, обслуживаются ТП с устаревшим оборудованием. Особенно должно настораживать словосочетание "элеваторный узел" - при аварии температура в стояках зашкаливает за 100 градусов, с дальнейшим стремительным разрушением пластика.
В штатном режиме также могут гнать очень горячий теплоноситель - предполагается же по умолчанию, что сталь везде.

В домах, где коллекторная разводка пластиковыми трубами по проекту - свой температурный график и новая автоматика ТП.
Если застройщик заложил дешёвку, да с нарушениями правил монтажа - рвёт её, примеры недавно были на форуме.

Mazayac написал :
В индивидуальных СО применение металлопластика не является противозаконным.
Проблемы с жизнью возникают с ним в ЦО.

В чем разница между индивидуальным отоплением и ЦО при нормальной работе, без аварий? Температура и давление могут быть одинаковыми и тогда повреждения труб, как показал z0rg, могут с равной вероятностью появиться и там, и там.
Т.е. в частном доме я себе такую аварию представляю, объема воды не хватит чтобы сильно навредить, да и автоматика котла должна сработать. А вот в чем разница между ЦО и отоплением, где идет разводка МП или ППР в стяжке от стояков?

В индивидуальных СО применение металлопластика не является противозаконным.
Проблемы с жизнью возникают с ним в ЦО.

Современный металлопластик можно везде ставить. Главное, выбирать трубы от нормального производителя. У меня уже 3 года на даче и на водоснабжении, и на отоплении стоят многослойные KAN-therm. До сих пор проблем нет, не протекают, не пузырятся.

Ещё немного про металлопластик в ГВС ( "Жилец одной из квартир этого дома получил серьезный термический ожог ног в результате разрыва соединения пресс-фитинга и металлопластиковой трубы на стояке ГВС" ):

Справа стояки отопления обратка-подача слева направо, 3 и 4 стояк
Очень бюджетненько, надо сказать, даже грязевик съэкономили

дед-виктор написал :
все новостройки делаются по этой схеме.

ну не все и пекс разный бывает, соответственно и по разному можно сделать
Но в любом случае строителями будет обязательно сэкономлено максимально возможно. Как на комплектующих, так и на работах по монтажу.
Отопление от СК Центрстрой, Реутов Мос.обл

дед-виктор написал :
А сейчас все новостройки делаются по этой схеме.

ну нормальные новостройки делаются на пексе

Tehnik-san,
Вот вопрос, который не обсуждается ни при каких испытаниях - а что происходит с трубой отопления замоналиченной в стяжку ( пусть даже в пенофоле) ей при удлинении деваться некуда, а длина от теплоузла до батарей достигает 10 метров. И эти циклические нагрузки сжатие-удлинение для металла и то не айс, а как для пластиковой трубы?
А сейчас все новостройки делаются по этой схеме.

Internet написал :
Вот сколько он у МП?

Да вообще нисколько, при нарушении методов хранения МП трубы гарантий от производителя не будет никаких ...

... а вообще то прочтите на всякий случай методы и технологию испытаний, на которых я лично и присутствовал

Tehnik-san я про тот срок, по истечении которого тубы нужно менять потому что нужно менять, независимо от состояния Вот сколько он у МП?

А отмазаться от гарантий это да, запросто. Даже радиаторы без соответствующих отметок в паспортах (начиная от продавца и заканчивая приёмкой эксплуатирующей организации) никакой гарантии не имеют. А кто все эти штампы-подписи собирает? Почти никто.
Помню мне в Леруа про 7-летнюю гарантию на всем известный вальтек рассказывали (шаровые краны). На вопрос, что, помимо бирочки на верёвочке подтверждает факт гарантийных обязательств в течении 7 лет получил вытаращенные глаза и ответ "Чек". Про паспорта на краны они и не слышали.

POMOR написал :
Был там (не на чердаке) недавно - трубы как новые. Соседи тоже довольны.

А вы не обратили внимание, на мое уточнение, внешне пузыри заметить очень трудно, только в косом свете их видно. Вы светили фонарем вдоль труб?
Ну а внутреннее состояние вообще только вскрытие покажет.

Выбор материалов муниципалами очень часто диктуется не техническими соображениями, а финансовыми, причем личной заинтересованностью причастных.

Internet- гарантийный срок от монтажной организации - обычно пять лет, хотя в старых Законах этот срок составлял то ли 20, то ли 25 лет, гарантийного срока на МП трубы от изготовителя не существует, есть только заявленный срок службы .... такая вот казуистика

Цитирую способы отказа гарантии:

Гарантия не распространяется на дефекты, возникшие в случаях нарушения паспортных режимов хранения, монтажа, испытания, эксплуатации и обслуживания изделия; ненадлежащей транспортировки и погрузо-разгрузочных работ; воздействия веществ, агрессивных к материалам изделия; наличия повреждений, вызванных пожаром, стихией, форс-мажорными обстоятельствами, неправильными действиями потребителя, посторонним вмешательством в конструкцию изделия.

"неправильными действиями потребителя" - а это как раз и есть самый важный пункт при "отмазках" к примеру, такой монолог:

• У вас лопнула МП труба ? Так это от того, что нашу МП трубу продавцы хранили под открытым небом и труба подвергалась губительному воздействию солнечных ультрафиолетовых лучей ! И мы тут не причём !!!

POMOR написал :
Отвечать будет ЖилКомСервис нашего района - они заказчики.

Не устаю переспрашивать, будет ли это хоть как-то волновать труп сварившегося в кипятке?

Tehnik-san написал :
гарантийный срок службы МП труб

Гарантийный срок от срока эксплуатации отличать нужно, сколько срок эксплуатации заявлен?

Отвечать будет ЖилКомСервис нашего района - они заказчики.

POMOR написал :
Был там (не на чердаке) недавно - трубы как новые. Соседи тоже довольны.

Вы не задавались вопросом, кто будет отвечать в суде, если закончится гарантийный срок службы МП труб, озвученный производителем в семь лет.... или каждые семь лет надо будет эти трубы снова менять ?