Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4844578

Vladimir_Vas написал :
Кассетные камины из чугуна с облицовкой из натурального камня избавляют от всех проблем с квалификацией мастеров. Устанавливал камин я сам. Облицовку мраморную собрал на клее КС. Верх камина сделал из трех итальянских плиток керамогранита формата 120х60 с фактурой под оникс. Два яруса дубового обрамления делал сам. Красиво, практично, без запаха.

Супер!!!, и яхта есть?

Странно - вроде вопрос был про "об отопиться" зимой...., а "мы опять про "писи""...

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

Vladimir_Vas написал :
Я его часто использую вместо телевизора - картинка намного интереснее, чем 200 каналов Триколора.

А вы не смотрите на ночь зомбоящик. Там уже давно нет ничего. У камина куда приятнее просто посидеть, и дать головному мозгу немного отдохнуть от дневной нагрузки.
У каждого своя работа. У меня она связана с постоянным мозговым штурмом. А мозг тоже отдыха хочет.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Vladimir_Vas написал :
У меня не дымит. Никогда за 4 года. Но посмотреть не приглашаю - больно далеко Могилев.
Кассетные камины из чугуна с облицовкой из натурального камня избавляют от всех проблем с квалификацией мастеров. Устанавливал камин я сам. Облицовку мраморную собрал на клее КС. Верх камина сделал из трех итальянских плиток керамогранита формата 120х60 с фактурой под оникс. Два яруса дубового обрамления делал сам. Красиво, практично, без запаха.

Хе... Я ж про камины с открытым порталом! У моего знакомого, о котором я говорил выше, тоже не дымит... Но там стеклянная дверца...

newzubok написал :
Практически все камины, которые я видел, дымят в той или иной степени...

У меня не дымит. Никогда за 4 года. Но посмотреть не приглашаю - больно далеко Могилев.
Кассетные камины из чугуна с облицовкой из натурального камня избавляют от всех проблем с квалификацией мастеров. Устанавливал камин я сам. Облицовку мраморную собрал на клее КС. Верх камина сделал из трех итальянских плиток керамогранита формата 120х60 с фактурой под оникс. Два яруса дубового обрамления делал сам. Красиво, практично, без запаха.

Vladimir_Vas написал :
Это преимущество хлорвиниловой женщины над резиновой!

Как то разговорился с мужиком, покупавшем в Мире паркета карельскую березу себе в дом на пол. Он тоже сказал о намерении поставить в гостиной электрокамин. На мое сравнение, что это равносильно приглашению на морскую яхту резиновых женщин задумался...

У меня была мысля поставить камин в дом строящийся... Но! Я много перелопатил материала по этому вопросу, много посетил домов с каминами. Пришел к выводу, что у нас мастеров по строительству каминов нет. Слишком много чего нужно учесть при этом строительстве... И кубатуру комнат, и расположение проемов, и площадь топочного портала, и сечение трубы, и дымовой зуб и так далее. Т.е. прежде, чем приступать к строительству камина, нужно проделать многие теоретические расчеты, а значит, теорию эту необходимо знать. Причем, знать на "отлично". Практически все камины, которые я видел, дымят в той или иной степени... То ли в сырую погоду, то ли только при растопке, то ли при перепадах давления, то ли при открывании двери и так далее... А значит - присутствует запах копоти...
Потом я подумал об электрокамине... В результате решил сложить садовый камин в беседке.

newzubok написал :
Не, ну живой камин это не заменит, но чем покупать электрокамин, для имитации гораздо дешевле!!!

Это преимущество хлорвиниловой женщины над резиновой!

Как то разговорился с мужиком, покупавшем в Мире паркета карельскую березу себе в дом на пол. Он тоже сказал о намерении поставить в гостиной электрокамин. На мое сравнение, что это равносильно приглашению на морскую яхту резиновых женщин задумался...

Vladimir_Vas написал :
Это правильно. Камин - он полезен очень. Я его часто использую вместо телевизора - картинка намного интереснее, чем 200 каналов Триколора.

А я вот искренне не понимаю людей, которые покупают электрокамины с имитацией огня... Если только посмотреть картинку, что может быть проще??? Сегодня массово списываются в утиль еще рабочие цветные ТВ и видеомагнитофоны. Да и DVD Стоят копейки... Устанавливаешь телек внутрь портала, сгороженного хоть из гипсокартона с любым дизайном на свой вкус, снимаешь на камеру горящий огонь хоть на протяжение нескольких часов, вставляешь кассету или диск... И смотришь картинку! Не, ну живой камин это не заменит, но чем покупать электрокамин, для имитации гораздо дешевле!!!

Пыхтачок написал :
но печь с камином делать буду.

Это правильно. Камин - он полезен очень. Я его часто использую вместо телевизора - картинка намного интереснее, чем 200 каналов Триколора.
За 4 года в нем сгорело две машины дров - в основном сосна. Что делать, она - дармовая. Береза и дуб тоже попадались - от столярки обрезки - конешно это намного лучше. Второй флакончик спрея для мойки стекла только начал. Вытирать копоть после сбрызгивания спреем проще всего туалетной бумагой.

Тихон написал :
newzubok,

Тогда зачем снова"лохматить бабушку" про чудо печи и камины на дубовых дровах.?Ну конечно пару кубов (или самосвалов или вагонов )всё ещё можно прихватизировать на просторах нашей (и Вашей) великой Родины.(может быть этим вызван повышанный интерес населения ??)И т.п. и т.д.И пробный эффектный показ камина организовать летом для гостей можно.Но гости разойдутся ночевать по комнатам кто-то откроет окно ,кто-то забудет прикрыть дверь ,кто-то озябнет и пойдёт заб.ёт дровами всю топку и стекло дверцы станет чёрным.Вывод-Оптимизация и дублирование или в штат "истопника".

То есть? "Подводные камни" этого камина заключаются в том, что бухие гости натолкают туда дров и закоптится стекло??? И всего-то? Гораздо печальнее будет, если бухие гости натолкают дров в открытый камин и подожгут дом...
Я вообще-то не советовал людям устраивать отопление дома с помощью камина. Я всего лишь рассказал, как мой знакомый реализовал свою детскую мечту. Реализовал так, что при топке камина отопление в той части дома, где он стоит, отключается. Что дальше? Про что еще Вы мне здесь расскажете? Ну, при мне знакомый топил дубовыми дровами. Т.к. таковые были на тот момент. Не будет дубовых - будет топить ольхой... Или березой. Для мытья стекла топки от копоти существует специальная жидкость, которой хватает надолго, и моет она хорошо. Еще какие вопросы?

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

Тихон написал :
Тогда зачем снова"лохматить бабушку"

Девки спорили на даче.
У кого чего лохмаче.
Оказалось что лохмаче.
У самой хозяйки дачи.

Vladimir_Vas написал :
ТС построила дом там, где нету газа. Вот тема и началась с дров.

Все верно, подробно объяснили что и как и почем.
С газом то оно хорошо. У меня он будет в перспективе, но печь с камином делать буду. Да и электричества 15Квт имеется.
А сказки про печи и камины мы и сами писать можем. Главное правильно выбрать и построить камин или печь.
И воздуходув с улицы подвести, чтобы всех в топку камина засасывало.:yu

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Тихон написал :
Тогда зачем снова"лохматить бабушку" про чудо печи и камины на дубовых дровах.?

CТ построила дом там, где нету газа. Вот тема и началась с дров.
Ей попробовали объяснить, что такое дрова. Но она обидилась. А дальше уже треп пошел.

Кстати, сегодня печку получал на складе для бани - обратил внимание на ящик - продается пеллетная горелка с автоподачей пеллет из бункера-накопителя. Производства Термофор. Магазин "Твоя усадьба" на Илюшина.

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

newzubok,

newzubok написал :
Я - не хочу отапливаться.

Тогда зачем снова"лохматить бабушку" про чудо печи и камины на дубовых дровах.?Ну конечно пару кубов (или самосвалов или вагонов )всё ещё можно прихватизировать на просторах нашей (и Вашей) великой Родины.(может быть этим вызван повышанный интерес населения ??)И т.п. и т.д.И пробный эффектный показ камина организовать летом для гостей можно.Но гости разойдутся ночевать по комнатам кто-то откроет окно ,кто-то забудет прикрыть дверь ,кто-то озябнет и пойдёт заб.ёт дровами всю топку и стекло дверцы станет чёрным.Вывод-Оптимизация и дублирование или в штат "истопника".

Тихон написал :
newzubok, Нет не на этом форуме а на форуме печников(когда он ешо был не чисто рекламным).А давайте сразу определимся вы серьёзно хотите отапливаться "наворченым "камином? И ещё -"знакомый" не" батька" случаем?

Я - не хочу отапливаться. И знакомый не "батька". И средств он офигенных не тратил на обустройство оного камина! Я что-то не пойму, куда Вы клоните и где подводные камни!!! Давайте уже про "НО!!!"

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

newzubok, Нет не на этом форуме а на форуме печников(когда он ешо был не чисто рекламным).А давайте сразу определимся вы серьёзно хотите отапливаться "наворченым "камином? И ещё -"знакомый" не" батька" случаем?

Тихон написал :
newzubok, Всётаки Уважаемый! Я к ВАМ ТАК обращусь -тема про подводку тяги "с улицы"к камину вброшена на моей памяти лет 15 -ть назад .Тема красивая и -кто западёт на её возможно отстегнёт на эту идею бабосов .И если за этим вы вторглись на форум (типа МАСТЕРСИТИ не опроверг!) И идея конешна мною (сугубо)понята.Но есть огромное "НО"продолжать???

Поскольку не читал ничего об этом на форуме, было бы очень интересно услышать про "НО!!!". Продолжайте...

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 796

newzubok, Всётаки Уважаемый! Я к ВАМ ТАК обращусь -тема про подводку тяги "с улицы"к камину вброшена на моей памяти лет 15 -ть назад .Тема красивая и -кто западёт на её возможно отстегнёт на эту идею бабосов .И если за этим вы вторглись на форум (типа МАСТЕРСИТИ не опроверг!) И идея конешна мною (сугубо)понята.Но есть огромное "НО"продолжать???

Vladimir_Vas написал :
После вот этого:

Я посылаю обычно собеседника нах...
Счастливого пути!

Я понял. Если нет аргументов в споре - тогда "нах". Ну и идите "нах", если ваше личное "я" превыше законов природы...

newzubok написал :
В чем она "убогая"???

После вот этого:

newzubok написал :
Ути-пути...

Я посылаю обычно собеседника нах...
Счастливого пути!

Vladimir_Vas написал :
У Вашего знакомого убогая система топки камина. Это я Вам вполне доказательно говорю.
Если немножко больше будете думать и меньше стучать по клавишам - Вы и сами это поймете.

В чем она "убогая"???

Vladimir_Vas написал :
Я думаю, Бернулли в гробу перевернулся от такого толкования его наследия в физике.

Ути-пути... Будем толковать закон Бернулли? Насколько я его понимаю, при уменьшении сечения трубы возрастает скорость движения по ней жидкостей и газов при том же давлении... Т.е. расход жидкости или газа остается тем же, исходя из закона сохранения энергии. А давление в системе создает печная труба с ее тягой.

Вам что, и вправду не понять, что в камине с закрытой топкой легко сделать так, что в дымовой трубе не будет вообще кислорода?
И что такое принципиально невозможно сделать в камине с открытой топкой?

Мне это понять очень легко. Только речь не о наличии кислорода в трубе. Речь о наличии кислорода в топке! При недостаточном наличии кислорода в топке дрова будут тлеть, а не гореть. С точки зрения КПД камина это, может, и хорошо, но с точки зрения тех, кто захотел посидеть "у камелька" с чашечкой кофе - не всегда...

Сдается, что Вы прекрасно уже поняли свой ляп - поэтому и изменили манеру общения.

Не менял я манеры общения...

У Вашего знакомого убогая система топки камина. Это я Вам вполне доказательно говорю.
Если немножко больше будете думать и меньше стучать по клавишам - Вы и сами это поймете.[/QUOTE]

newzubok написал :
Если труба сосет воздух прилично, то меньше его не поступит в трубу, если его принудительно не перекрыть.

Я думаю, Бернулли в гробу перевернулся от такого толкования его наследия в физике.

newzubok написал :
Вот я ж про это и кажу! Вы хотите получить камин с горящими дровами, или тлеющими???

Вам что, и вправду не понять, что в камине с закрытой топкой легко сделать так, что в дымовой трубе не будет вообще кислорода?
И что такое принципиально невозможно сделать в камине с открытой топкой?

Сдается, что Вы прекрасно уже поняли свой ляп - поэтому и изменили манеру общения.

newzubok написал :
у моего знакомого в доме нормально устроенная система естественной вентиляции, без всяких вентиляторов с принудительным движением воздуха.

У Вашего знакомого убогая система топки камина. Это я Вам вполне доказательно говорю.
Если немножко больше будете думать и меньше стучать по клавишам - Вы и сами это поймете.

Vladimir_Vas написал :
Законы физики не определяются голосованием. Поэтому Ваше согласие тут не требуется. Вы знаете как работает эжекционный насос?
Вот именно он у открытого камина и выбрасывает на улицу через трубу гораздо больше теплого воздуха по объему, чем дымовых газов - в несколько раз!.

Простите... ))) А что такое дымовые газы и что такое теплый воздух? Насколько я понимаю, "дымовые газы" - это продукты сголрания топлива? А "теплый воздух" - это тот воздух, который просто подсасывается в трубу, не участвуя в горении? Теперь повторяем закон Бернулли и вычисляем, с какой скоростью будет двигаться через открытуй портал камина воздух, а с какой - через маленькое поддувало. При одинаковом сечении трубы и одинаковой тяге. Если труба сосет воздух прилично, то меньше его не поступит в трубу, если его принудительно не перекрыть. Так делается в печах. Для повышения их КПД их переводят в режимы тления и дожига, кода в том же Буллерьяне газы дожигаются за счет малого, точно расчитанного количества воздуха, поступающего не в топку, а в камеру, где дожигаются пиролизные газы.

Разница в диаметре отверстия. В поддувале у меня на рабочем режиме отверстие диаметром 3 см. А дымовая труба из камина - 20см.
Разница по площади поперечного сечения в 44 раза!!! Почувствовали разницу? Нет?

Вот я ж про это и кажу! Вы хотите получить камин с горящими дровами, или тлеющими???

Это вообще глупость. Впрочем, Вам на это уже указали в п.46 этой темы.

В п. 46 данной темы мне предложили вентилировать дом с помощью камина. Больший бред сложно встретить. Повторюсь: у моего знакомого в доме нормально устроенная система естественной вентиляции, без всяких вентиляторов с принудительным движением воздуха. Использовать отопительные приборы для этого - излишне. Этот посыл замечательно подходит для деревенских домов послевоенной постройки без вентиляции вообще, но с парой отопительных печей в доме...

ввв написал :
т.е. всё-таки тёплый воздух вылетает в трубу?

Конешно! Азота в воздухе 3/4. При заходе с улицы при -20 градусах он нагреется в доме до +20. А потом уйдет на улицу, унося с собой излишек влаги и углекислого газа, в который частично превращается кислород. Ну и конешно часть кислорода.

ввв написал :
Или можно сохранить тепло?

Частично, можно - системой рекуперации. Но она дорога, требует собрать в одном месте весь входящий и выходящий воздух - а это глобальные воздуховоды по дому. И кроме того, она обязательно принудительна - а это тоже потребление энергии и главное - зашумление дома. Шум - это не меньший враг экологии, чем выхлопные газы. В загородном доме в лесу шум штатного компрессора холодильника звучит как реактивный самолет на взлете. У себя я был вынужден заменить циркуляционные насосы СО на Alfa2 только потому, что они действительно бесшумные.

Vladimir_Vas написал :
котел использует вторичный воздух, который уже использован людьми в доме.

т.е. всё-таки тёплый воздух вылетает в трубу? Или можно сохранить тепло?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
а как правильно

Правильно использовать котлы (что газовый котел основного отопления, что камин) в системе воздухообмена дома. Когда котел использует вторичный воздух, который уже использован людьми в доме. С точки зрения теплотехники - варианты одинаковые, но, я считаю более правильным отдавать приоритет хозяевам дома, а не топке. Во многих случаях такой подход не требует принудительных систем вентиляции вообще. Достаточно организованного притока и вытяжки - без вентиляторов вообще. Нормализует влагообмен в домах, выполненных по высоким стандартам энергосбережения без дорогих и шумных систем рекуперации.

Vladimir_Vas написал :
Это вообще глупость.

а как правильно(если что- вопрос без подкола)?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

newzubok написал :
Не согласен я и с тем, что путь воздуху из помещения в камин вот так вот просто преградить стеклом. Камин попросту погаснет, если не организовать в него притока достаточного количества воздуха.

Законы физики не определяются голосованием. Поэтому Ваше согласие тут не требуется. Вы знаете как работает эжекционный насос?
Вот именно он у открытого камина и выбрасывает на улицу через трубу гораздо больше теплого воздуха по объему, чем дымовых газов - в несколько раз!.

newzubok написал :
А какая разница через какие отверстия в печку будет воздух поступать?

Разница в диаметре отверстия. В поддувале у меня на рабочем режиме отверстие диаметром 3 см. А дымовая труба из камина - 20см.
Разница по площади поперечного сечения в 44 раза!!! Почувствовали разницу? Нет?

newzubok написал :
Вот я и излагал выше, что мой знакомый организовал приток воздуха, необходимого для горения камина, с улицы по трубопроводам, проложенным под полом.

Это вообще глупость. Впрочем, Вам на это уже указали в п.46 этой темы.

Vladimir_Vas написал :
С этим ничего сделать нельзя, кроме как отсечь стеклом доступ воздуху из помещения в дымоход. Стекло стоит довольно дорого - но оно того стоит.

Э, не-е-е, не так все просто. Я согласен со всем Вами изложенным, и про запах, и про работу открытого камина. Не согласен только с тем, что КПД закрытого камина 75-80%... Это, мягко скажем, художественное преувеличение. Но, несомненно, КПД закрытого камина много выше КПД открытого. Не согласен я и с тем, что путь воздуху из помещения в камин вот так вот просто преградить стеклом. Камин попросту погаснет, если не организовать в него притока достаточного количества воздуха. И происходит это обычно через поддувало. А какая разница через какие отверстия в печку будет воздух поступать? Все равно ведь из комнаты нагретый воздух будет улетать в трубу... Вот я и излагал выше, что мой знакомый организовал приток воздуха, необходимого для горения камина, с улицы по трубопроводам, проложенным под полом.

Пыхтачок написал :
И камин не с дверцей из стекла, а с открытой топкой. Огонь должен быть живым.

Огонь и там и там живой - это не электрокамин. Но вот камин с открытой топкой имеет КПД в районе 15-20%, а с стеклянной дверцей - 75-80% Почувствуйте разницу! Кроме того, подача кислорода в камине со стеклом организована так, что там горит хорошо все, и мокрые дрова в том числе. А вот открытый камин - это та еще капризная штучка, что на этапе розжига, что - горения плохих дров. У меня в доме нету запаха работающего камина. А в домах с открытым камином он есть всегда, в т.ч. и тогда, когда камин не топится. И это - мало приятно.
Камин с открытой топкой не годится для отопления дома - он сам работает как насос, вытягивающий в дымоход теплый воздух из дома - поэтому то у него и КПД как у паровоза. С этим ничего сделать нельзя, кроме как отсечь стеклом доступ воздуху из помещения в дымоход. Стекло стоит довольно дорого - но оно того стоит.

женюлька написал :
Почему Вы думаете,что мы не сможем,или дом плох?

Потому что вот этого: " брус 150*150 с утеплением 100,крыша 200" мало!. Для сравнения - у меня 400 газосиликат (это то же, что и дерево по теплопроводности, + 100 мм пенопласта. Крыша - наклонная часть 200, а горизонтальная - 500 мм. Цоколь не только сам утеплен, но и фундамент до подошвы. Плюс пол подвала - тоже на утеплителе.
Я вовсе не утверждаю, что Ваш дом плохо утеплен и в нем будет холодно. Ни Боже мой. В доме у Вас будет тепло! Только это тепло будет Вам обходиться в полтора-два раза дороже, чем у меня. Вот и вся разница. Это если будет магистральный газ. А вот если не будет, то разница будет намного больше.