И вновь продолжается бой! Пилы на голо!

Добрый день, почитаемые! Дорогой Саморез. Какой творческий подход Вы желаете от людей видеть? Те люди, что знают эту тему, с первых слов оценили глупость затеи. Именно поэтому предложили не мутить, а купить. Мне приемлемо и делать и купить. Когда прижмет. А сейчас и завтра мне это не надо. Друг baum пожелал делать цифровой тахометр, не желая связываться с аналоговым. И слава аллаху, пусть делает! Ни кто, ни чего в защиту аналогового не высказал, и ладно. Значит, все согласились, с мнением уважаемого baum! Думаю да! Всё понятно? Тот способ измерения 200 Гц, что я описал, даёт достоверный результат, но называется он: ЭКСПЕРИМЕНТ. Я попробовал, на удивление получилось. Я даже разбираться не стал, почему получилось. Это вообще не имеет значения! Вы хотите заниматься формированием импульсов? Занимайтесь! Хотите разбирать датчик? Разбирайте. Но зачем мне разбирать датчики, подавать импульсы в аналоговый тахометр? Я из-за корпуса возится не стану, а тут пол страны кинутся собирать эл.схемы, долбить Холла и скупать тахометры от классики. Брось Саморез! Выходи из пике.
Почему я так пренебрежительно высказался о необходимости тахометра в пределах сервиса? Рассказываю: В городе, где проживаю, эпизодически проходит мапет-шоу с распиливанием бревна. За первое место дарят бензопилу. И вот однажды, один человек приходит на конкурс с взятой у кого-то на разок St-360. К конкурсу, с этой пилой, его не допустили, но разрешили в рекламных целях попилякать бревно. Мужик вгрызается в бревно и…. проигрывает по времени бензопиле «Урал». Сильно проигрывает.
Я тоже принёс свою пилу. В первом туре конкурса, на предоставленном устроителями Урале, я вылетел сразу как пробка. Но для себя решил сравнить своё время на Урале и на Oleo-956. Результаты: Урал за 20 сек., на Oleo-956 за 19,5сек.
Подхожу к мужику с Stihl 360 и спрашиваю, а как ОН мог показать такое плохое время? Ответ: А блин, ко…ы, бол…ны из сервиса накрутили по тахометру 14 тыс. Обеднили г..ы, он не тянет не фига! Воот! Вот почему я не ориентируюсь на тахометр, как на основное лекарство. Тот мужик два года подряд этот конкурс легко выигрывал, но связался с тахометром и показал результат. Он руками чуял, что пила не тянет. Он мининцем мог её настроить, но связался с тахометром. Всё. Какой творческий подход вы от людей желаете видеть?

vadim 08355 написал :
На кой это нужно? У меня осцилов пол холодильника, ...Вообще это не моя идея с тахометрами..

То моя идея была
Правильно, дома открыл холодильник и выбрал себе осциллограф по вкусу.
А вдали от Родины? Т.е. совсем вдали.
Тестер неплох, но в сравнении со спичечным коробком великоват.
А так если пилу не особенно "чувствуешь", то такой коробок не помешает..
(Это я про себя)

Так это и есть результат настоящего творческого подхода.

Паять не стану и не уговаривайте. Разбирать датчик и вообще измерять обороты больше не буду. На кой это нужно? У меня осцилов пол холодильника, ну что ещё треба настоящему музыканту? Вообще это не моя идея с тахометрами, а так: отголоски удовлетворёного любопытства. Кто хоть что-то запомнил про мультиметр, тот возможно и использует когда либо сей индикатор. Я провёл эксперимент, удивился что работает и ..... забыл. Всё!

Просто можно взять готовый тахометр от ваз 06 за 300р и, скорректировав его четырехтактную сучность, что на плате прям в нем, употребить, так сказать, по назначению. Вот про него:

Да, 12в понадобится. Но ведь то, что паяете тоже надо будет питать. И, кстати, в тахометре стоит стабилизатор напряжения явно на далекое от 12в напряжение. Точно не знаю, но, предполагая, что в момент пуска бортовое напряжение падает до 7в, то, вероятно, и стабилизатор тоже где-то на такое расчитан.

Только датчик надо разобрать до собсно датчика. А то в схемах зажигания применяется замкнутый магнитопровод. Вот голенький он может и отзовется на близость магнето.

И куда его потом, этот импульс пришпандорить? Я видел датчики с зазором. Сунешь отвёртку, шлейф меняется. Методика в мануале авто отображает эл. цепь с питанием 12 Вольт. Круто! Куда эти импульсы потом девать, и куда на вентиляторе отвёртку прикручивать?

vadim 08355 написал :
А вот то, что в Jpg это прогресс! Только нужен он ….. и для понтов в сервисе!

Нужен, нужен
И датчик Холла тоже сработает. И кстати даст нормальный импульс, а не 2 разнополярных выброса.

Думаю не сработает. Но по это хорошо,когда люди ориентируются! Сегодня пилу разбиру и посчёлкаю полуфотаапратом как росиийская мазута переваривается. На соседней ветке мужчина ищет пилу под недорогие масла, а я попробую показать что они ещё и приемлемые.

Про такие приборчики и нет ничего почти. Тока гугл отозвался:

А диоды любые - тока ноль. Без резьбы. Любого цвета. Работать должны как стабилитроны.

vadim 08355, пративный, как Вы думаете, а автодатчик холла вблизи магнето сработает?

Добрый день, почитаемые! Ну спасибо Вам, товарищ Саморез. А диоды должны быть большие? С тепловоза подойдут? Их паять не надо, можно просто привинтить. Помню было время, когда от анода 6П45С прикуривал и диоды из телевизора выковыривал для тахометра. Лепил из того, что было: дозиметр «Бела». Шестнадцать лет на полке валяется. Не завели-бы разговор про диоды, может и не вспомнил бы. Пойду выброшу. А вот то, что в Jpg это прогресс! Только нужен он ….. и для понтов в сервисе!

Вот оно счастье:
Меряет по наводке от искры. Треугольничком подносим к свечному колпачку. или проводу. Если проводов много, то цепляем на один из них крокодил. Черный провод никуда не идет и заканчивается в фиксирующем приливчике на корпусе.
Самое прикольное - есть подозрение, что прибор не имеет питания - корпус неразборный.

Не жахнет, если измерительную петлю вокруг свечного провода зашунтировать встречно-параллельной парой диодов. Тогда импульсы ограничатся на уровне вольта (uпр.)

Добрый день, почитаемые! Спасибо UHU и вам Владлен, за предоставленный номер телефона, а то я запарился поисковиком шукать. Владлен, ответьте пожалуйста на вопрос, пока я до последнего болтика Oleo-Mac 956 не развинтил: я действительно вижу детали в Oleo 956 от Hus, или мне только кажется? Вы сумеете ответить так тактично, что и родных клиентов не потеряете, и подтвердите: Да! Электролюкс может вести сотрудничество с изготовителями, чья политика наилучшего удовлетворения спроса на качественный инструмент совпадает с политикой фаворита (Электролюкс).
Теперь это, э…. ,по поводу тестера. Попытался измерить частоту вращения дв. у Oleo-Mac 940 разрекламированным мною «мутантом-частотомером». Зафиксировал 215-225 Гц. Коэффициент выходит 60. То-есть, не как на Oleo 956(коэффициент 30). Петлю связи располагал между бензобаком и корпусом вентилятора. Мне вот интересно, а как вопрос решён в заводских, портативных частотомерчиках? Там должен быть чудо-переключатель. Или нет? Может видел кто? Или для измерения фиксируют исключительно количество разрядов в зазор свечи, а не оборотов коленвала? А то не серьёзно как-то получается: у одного коэффициент 30, у другого 60. Так к свече, блин, и суваться не всегда хочется. Жахнет ещё, ну её. Да и магнитный поток некоторых стартеров может вносить искажения в результат при подсчёте числа искорок. Как же у них, у заводских?

UHU написал :
2vadim 08355 На счет маслонасоса на DCS 400, попробуйте позвонить 105-58-73. Вроде там есть.

Спасибо, Вы меня выручили, а то по легенде с таким сообщением надо было появиться мне.

2vadim 08355 На счет маслонасоса на DCS 400, попробуйте позвонить 105-58-73. Вроде там есть.

Добрый день, почитаемые! Миха, спокойно! С люксом та ещё история. У товарища пилилка 2 кВт. Чъё творение, понять сложно. Двигатель по паспорту Емак, сцепление и м/насос визуально как на Oleo-940, карбюратор Zama и жёлтый корпус. Написано: Partner - 410. На своём Oleo 956, после пары запилов грунтовых дорог и льдин с песочком, скинул м/насос и долго в руках крутил привод, думая с какой Huski эту деталь спёрли? Очень похоже. Промыл, смазал, поставил на место. Сия процедура называется тех. обслуживание. Инструкцией по эксплуатации не предусмотренное. Строго, в сервис надо!
Уважаемый Саморез! Вам от меня глубочайший поклон. Тысячу раз поклон. То, что Вы ручками делаете, для меня высота недостижимая в виду кривизны последних. Конструктивных вещей от меня ждать не следует. Во первых потому, что каждый слышит только то, что понимает (Гёте, не я), во вторых все мы маленько косячим (я). Кто-то больше, кто-то меньше. Вот Вы подключились ВВГ 4Х1,5 , а какой- то чел скажет: активное сопротивление. Но вообще-то правильно делать вот так! И раз за разом будет Вам втолковывать о верном ограничении пускового тока. Молодец чел!
На то они и комплексные числа, что все могут поучаствовать! А я сторонник конструктива в таком ключе: были симптомы, попринимал две недели трихопол и…симптомы исчезли. Голая правда! Я про себя говорю. Вывод сделал такой: трихопол не бодяжный. От чего задымила моя пила, я все-таки продолжу. Вот там, в «Садовых делах», парень ставит смежную тему про смесь, так что врагов ещё нажить сумею! Конструктив попробую в фото изложить.

vadim 08355 написал :
...Уважаемый Саморез! Друг LM выразил своё отношение к моей болтливой персоне, а у Вас есть замечания? Не надо погружаться в пиво, говорите на языке магнитоэлектрики, я пойму.

Замечаний нет.
Свои тех.предложения выразил. Мнение от Вас получил. Жаль неконструктивное, но Ваше право.

vadim 08355 написал :
Например: ищу маслонасос б/п Oleo-mac 956. Через день ответ от Владлена: Вам надо позвонить -----и номера!

ох чую после таких слов, не видать вам маслонасосов к husqvarna-poulan-partner- и прочим хускварноским брендам.

Добрый день, почитаемые! Всем спасибо! Про Яндекс слышал. Мне попроще надо. Например: ищу маслонасос б/п Oleo-mac 956. Через день ответ от Владлена: Вам надо позвонить -----и номера!
Друг baum, ещё раз повторю: на что ведётся мультиметр, я не знаю. Мультиметр не просит от меня однополярных импульсов, ему и так нормально. На кой бес мне диод, если без У.О., по Вашему, жизни нет. Я чё, не смогу У.О. режим задать, чтобы отсекал всё и вся? RC, опять-же. Фу, какая гадость кибернетика! Двадцать лет горбачу от зарплаты до зарплаты паяльником и всей этой дрянью измерительной опутан. Появилась бензопила = души услада. Всё казалось…ВЫРВАЛСЯ! Ан нет! Давай милок, опять усиливай. Я на схему на бумаге смотрю, и от тангенса диэлектрических потерь зубы ломит. Хорош усиливать. Не надо! У меня всё тело блин, в биениях и фигурах Лисажу. Хватит!
И ещё вопрос: за 150 у.е таскал в лес мыльницу и фоток не было. Таскал зеркало за 400-500 у.е и тоже фоток не было.Что делать? Пока глухарю объясняю, как лучше башкой трясти, у фотика штатив в клюкву уходит. Давайте лучше я про бензопилу буду буксовать? Есть пара чувственных предположений. Уверен, что коленвал в картере не утаю. Может ещё кому правда-матка пригодится. Ведь до причины нам, немного осталось!

2vadim 08355 я ж не разведчик, откуда мне знать
Вот в Питере могу подсказать, есть друзья. А в Маськве, извиняйте, как-то не интересует меня жизнь этих брэндов, имхо Яндекс - найдется все! Вот про хускварну/штиль/партнер спрОсите, вот тут знаний поболе - сдам с потрохами всех! Ну или почти всех

читаю я вас люди, и только одно меня тревожит.

результат вашего творчества не попадает под запрет договоров по СНВ?

Добрый день, почитаемые! Уважаемый LM, может Вы подскажете где можно пошукать масляный насос от MakitaDCS 400/Dolmar PC 400? Или с другого аппарата, лишь бы подошел. Валяется инструмент без качалки, штучки-дрючки. Интересуют телефоны, адреса, явки.

Ну наконец-то пошла жара в хату.. А то все тока читают и ничо не пишут.

vadim 08355 написал :
Друг baum, до каких величин Вы мне посоветуете усиливать положительный/отрицательный импульс при уже имеющейся амплитуде в единицы Вольт?..
..Я видел осциллограмму и скажу Вам, что сигнал сложный. В периоде, между основными импульсами, имеются ещё многочисленные всплески напряжений.

Так потому и надо сформировать сигнал для последующего измерения.
Обычно при сложной форме сигнала ставятся фильтры (сопротивление+конденсатор часто бывает достаточно), а затем собственно формируются фронты, и проще всего сделать это, ПЕРЕУСИЛИВ сигнал по амплитуде.
Промышленный частотомер взУет всех китайцев сразу, причем одним пальцем левой ноги. Он просто не заточен для измерения такого рода сигналов, но у него есть то, чего никогда не будет у тестеров - ручная установка уровней, широкополосный вход, и возможность измерения не только частоты. Он будет работать и при такой задаче, но ему нужно предварительно подготовить вх. сигнал.
Это как две фотки одного и того же пейзажа - с цифровой мыльницы за 50уев со всей ее автоматикой - сымпл&изи; и с нормального аппарата за 1500 с ручными настройками\балансами\уровнями и т.п.

Единицы вольт от одного витка?

Само-собой, тахометры уже изобретены-переизобретены по пятому кругу, там изобретать уже давно нечего. Просто интересно.

samorez написал :
200Гц - это 12 тыщ в мин. Больше не будет. Остаются 100 с 6-ю тыщами и 50 с 3-мя.

Согласен

samorez написал :
Во-первых, голая вода в пиве говорит о неверно подготовленной экспериментальной базе.

Предлагаю пиво ПИТЬ, вместе со всеми его цепочками, элементами и пр. А также ЧХАТЬ на верно\неверно подготовленую эксп. базу - пиво оно и в Африке, знаете, не только на голой воде забодяжено..

Добрый день, почитаемые! LM, спасибо за подсказку. Я не знал, что маленькие и компактные частотомерчики продаются. Серьёзно. Себе покупать не стану не из-за жадности, а просто имею и на работе и дома и частотомеры и осциллографы. А вот до 200 Гц портативного частотомера не имею. На счёт тестера Вы категоричны. Сам факт, что не предназначенный для измерения сигналов сложной формы прибор выдаёт достоверные значения, это уже привлекательное событие. Возможно частотомер за 60у.е. изготовлен не на той же элементной базе, что и мультиметр. Но, прибор регистрирующий число импульсов от наведённой ЭДС прогнать пургу может легко. Я видел осциллограмму и скажу Вам, что сигнал сложный. В периоде, между основными импульсами, имеются ещё многочисленные всплески напряжений. По крайней мере Ч3-38 не сделал китайца и принципиально на таком сигнале не мог. Я забодался подгонять ему входной уровень, вращая ручку так, чтоб обрезать паразитные всплески напряжений, но пропустить сигналы основной частоты. А разница по амплитуде у них не такая значительная. Это касается зажигания Stihl FS. Тестер там тоже буксовал, но намного меньше. С бензопилой оба прибора справились полегче. И не каждый осциллограф позволит провести достоверные измерения. Можно просто задолбаться с синхронизацией. Ошибка при измерениях частоты, устройствами регистрирующими импульсы от наведённой ЭДС, точно может иметь место. Это безусловно касается и частотомера за 60 у.е. и тем паче(а может и не тем паче) мультиметра за 30 у.е. Я поупражнялся с мультиметром потому, что мне это было интересно! Положительного результата не ожидал, но факт есть факт. Для приведения к об/мин нужно результат умножить на 30. Напомню Вам, что изначально вообще хотел считать импульсы с кнопки, но раз уж портативность, то портативность по настоящему! Считает тестер с одного СИГНАЛЬНОГО провода! Ну чем Вам не антенна, как у портативного частотомера?
Уважаемый Саморез! Друг LM выразил своё отношение к моей болтливой персоне, а у Вас есть замечания? Не надо погружаться в пиво, говорите на языке магнитоэлектрики, я пойму.

vadim 08355 написал :
... предлагаю метод подсчёта волн в стакане пива расположенном на глушителе дв. Там точно нет ни реактивных составляющих, ни дифференцирующих и интегрирующих цепочек, ни даже усилителей-ограничителей и п/п элементов. Там голая вода! ...

Во-первых, голая вода в пиве говорит о неверно подготовленной экспериментальной базе; во-вторых, насчет отсутствия дифцепочек в такой конструкции Вы погорячились.

наконец-то что-то имею сказать по существу, а то все вот читаю вас, а мозг плавится!
КАроче - "Смысл-то просекли? Делать ни чего не надо. Тахометр изобретать не надо. Надо иметь тестер за 30 у.е. и желание знать обороты. Усё!" вот по этой теме имею сказать :
Конечно не надо изобретать, мне вот честно жаль было прерывать вашу научную дискуссию, но раз вы сами до этого дошли..... Вобщем есть такие тахометры, вида очень эстетичного, размером со спичечный коробок, цена правда не 30, а скорее ближе к 60-ти у.е.
Конечно нет нужды покупать отдельно такой инструмент узконаправленный, тестер несомненно полезнее, но уж если хочется, то можно, ну а если жаба душит, могу дать погонять немного.

Добрый день почитаемые! Друзья. Для особо понимающих ТЭЦ (теория электрических цепей) предлагаю метод подсчёта волн в стакане пива расположенном на глушителе дв. Там точно нет ни реактивных составляющих, ни дифференцирующих и интегрирующих цепочек, ни даже усилителей-ограничителей и п/п элементов. Там голая вода! Друг baum, до каких величин Вы мне посоветуете усиливать положительный/отрицательный импульс при уже имеющейся амплитуде в единицы Вольт? Ряды Фурье оставим в школьной программе. Не пугайте людей гармониками, многие подумают что речь идёт о гормонах. Смысл-то просекли? Делать ни чего не надо. Тахометр изобретать не надо. Надо иметь тестер за 30 у.е. и желание знать обороты. Усё!

baum написал :
...А что такое К=30? усиление?.

Два максимума за оборот. Эту удвоенную частоту множат на 30 и получают об.мин.

baum написал :
...Подход оригинален, только можно легко запутаться, попадая на кратные частоты. Напр. при частоте оборотов 200Гц биения будут вызываться при частотах с усилителя 400, 200, 100, 50Гц и т.д.; это не биения двух синусоид, где такую кратность можно еще различить и не ошибиться; при импульсном сигнале (теоретически - спектр бесконечен) не ошибиться будет оччень тяжко.

200Гц - это 12 тыщ в мин. Больше не будет. Остаются 100 с 6-ю тыщами и 50 с 3-мя. Такие обороты легко различаются наощупь. Нужно лишь немного опыта. ДумаиЦа.

baum написал :
...Динамик у глушака? Дык выхлоп-то весьма и весьма неровный, по силе-то..

Предполагаю, что это самый громкий звук по амплитуде, который не сложно откомпарировать от прочих.

baum написал :
...Мерить вибрацию? Совсем ПЕРЕВОРОТ в измериловке!!!!!
Мне кажется тут слишком много резонансных частот повалит - задавят и передавят основную гармонику.

Согласен. Если и сработает, то только совместно с частотным фильтром. Морочно.

Так, это уже конкретно!

vadim 08355 написал :
На холостых С1-96 фиксировал период следования двухполярных импульсов 18-20м/сек.(3000-3300об/мин). На максимуме 4,8-4.6 м/сек.(12500-13044об/мин).

А какое расстояние между положительным и отрицательными выбросами? Скажем на холостых, не помните?

vadim 08355 написал :
С обмотки реле амплитуда импульсов меняется раза в три, в зависимости от числа оборотов, при неизменном расстоянии до вентилятора.

Ну так индуктивность, понятно. Реактивное сопротивление. Потому и усилитель-ограничитель надобно бы ставить.

vadim 08355 написал :
...Прибор раз за разом выдавал 416- 420 Гц.

??? Верняк считает оба выброса. Один (напр.отрицательный) надо убирать диодом.

vadim 08355 написал :
. ..но с К=30 получаю знакомые числа об/мин. Видимо он чешет по обоим, разнополярным нарастающим фронтам.

100%
А что такое К=30? усиление?

Да.. а вот то что с выхода осциллографа ничего не видит, это уже забавно..

samorez написал :
.Если взять генератор импульсов с усилителем и выставить на нем нужную частоту, то сопоставляя на слух по биениям звук из динамика (наушников) со звуком выхлопа можно после нескольких попыток в аналоговом режиме (!) знать частоту вращения с точностью до герца.

Подход оригинален, только можно легко запутаться, попадая на кратные частоты. Напр. при частоте оборотов 200Гц биения будут вызываться при частотах с усилителя 400, 200, 100, 50Гц и т.д.; это не биения двух синусоид, где такую кратность можно еще различить и не ошибиться; при импульсном сигнале (теоретически - спектр бесконечен) не ошибиться будет оччень тяжко.

Динамик у глушака? Дык выхлоп-то весьма и весьма неровный, по силе-то.. Сопротивление (упругость) воздуха и Бог знает еще что.. Хмм.. эт еще оригинальнее..

Мерить вибрацию? Совсем ПЕРЕВОРОТ в измериловке!!!!!
Мне кажется тут слишком много резонансных частот повалит - задавят и передавят основную гармонику.

Или еще. Пила вибрирует с частотой вращения. Размещенный на ней капсюль от наушников подтвердит.