Пленочный теплый пол

Последние ~ 10 постов - это просто палата №6, бред сивой кобылы, вы помните вообще, что за ТЕМА?
Одни вч гармоники остались...Флуд на флуде и флудом погоняет.
Есть тут админ? отправьте в АРХИВ!

ЭДС-то будет? А что ещё надоть для преобразования энергии? Кстати, какой природы там ЭДС-то? Электрическая или не? Скорей всего ведь электрическая, поскольку гальванического источника питания там нет? Следовательно индуктивная? А это предполагает "знакопеременство" поля, не?
Кстати, а как-же вот это -

psnsergey написал :
Там же не постоянный ток получается, там полусинусы с частотой 100 Гц и довольно рваным спектром, простирающимся в высокие частоты.

Здесь-же "полусинусы"? Разве и это не "знакопеременство"?

zvezdopad написал :
что им можно заряжать айфоны и аккумуляторные перфораторы.

Нельзя. Для такой зарядки нужно знакопеременное поле, а здесь постоянное за счёт диодов.

psnsergey написал :
Во всяком случае, то, что выпрямленный диодным мостиком ток пола будет наводить в проволочной рамке намного большую ЭДС

Я вот сдуру сконстромил сию рамку, пошёл к соседу с упомянутым полом и...рамку еле в руках удержал. Пришлось вращаться вместе с ней, иначе улетела-бы от её-нной подъёмной силы.

Prok12 написал :
+100
Спектр излучений будет адским.

А самое-то главное другое - оно будет таким мощным, что им можно заряжать айфоны и аккумуляторные перфораторы.

Prok12 написал :
Попытка сгладить конденсаторами большой емкости - бесполезна: эфф. напряжение на кабеле возрастёт почти в 1.5раза, мощность - вдвое.

Можно сгородить LCL-фильтр так, что роста мощности не будет. Или поставить хитрый PFC. Но по факту это будет такой огород на ...надцать килограмм или специфичная электроника, что лучше про него забыть.

semur написал :
У меня к примеру ПТП под ламинатом и под кафелем, наработок достаточно.

Вы ходите по "минному полю". Мало того, что защиты от эл-магн. полей у ПТП никакой - ну просто ни малейшей. Так ещё и ни одного сертификата по электро-безопасности нет и быть не может. Регулярно появляются сообщение: "плёночный ТП щиплется током под мокрым кафелем". Было как-то сообщение (надо поискать на форуме): при включении плёночного ТП появлялась наводка на входной стальной двери в несколько вольт - это уже в смысле вредных для здоровья эл-магн. излучений.
Как положить это чудо китайской мысли под плитку - мне неведомо: с таким же успехом можно клеить плитку на прослойку из полиэтилена. Попробуйте!

psnsergey написал :
Там же не постоянный ток получается, там полусинусы с частотой 100 Гц и довольно рваным спектром

+100
Спектр излучений будет адским. Попытка сгладить конденсаторами большой емкости - бесполезна: эфф. напряжение на кабеле возрастёт почти в 1.5раза, мощность - вдвое.

cineman написал :
имеете ввиду гармоники диодной отсечки?

Нет, даже не это. Там же не постоянный ток получается, там полусинусы с частотой 100 Гц и довольно рваным спектром, простирающимся в высокие частоты. А они как бы могут быть поопаснее, несмотря на меньшую амплитуду. Во всяком случае, то, что выпрямленный диодным мостиком ток пола будет наводить в проволочной рамке намного большую ЭДС (напряжение), чем невыпрямленный - это 100%.

psnsergey написал :
причём переменка с куда более крутым (высокочастотным) спектром,

имеете ввиду гармоники диодной отсечки?

cineman написал :
По поводу диодного моста для борьбы с магнитным полем, механические часы можете намагнитить. Постоянное магнитное поле ничем не лучше переменного.

Ну, так там с диодным мостом без хорошего сглаживающего фильтра в магнитном поле будет и постоянка, и переменка, причём переменка с куда более крутым (высокочастотным) спектром, чем если бы моста не было, т.е. как бы не ещё хуже, чем без моста.

BV написал :
имхо, надо питать не полным напряжением, учитывая возможную "подушку" на полу и локальное ухудшение теплоотвода

Именно так и реализовано.

semur написал :
до удобного регулирования t° режима.
А своя ГИ потоп пережила,

имхо, надо питать не полным напряжением, учитывая возможную "подушку" на полу и локальное ухудшение теплоотвода

pan1 написал :
ох уж мне эти "теоретеги"! Т. е. задницей сесть на пол нельзя, кошке лежать нельзя.

Задницей можно, если она жива. Циркулирующая кровь будет отводить избыточное тепло от задницы. С кошкой уже сложнее.
По поводу диодного моста для борьбы с магнитным полем, механические часы можете намагнитить. Постоянное магнитное поле ничем не лучше переменного.

Что вы любезный так распаляетесь, да сами флудите спокойнее...
У меня к примеру ПТП под ламинатом и под кафелем, наработок достаточно. Разных, не общепринятых, от соединений- вровень, без малейших опасных утолщений, до удобного регулирования t° режима.
А своя ГИ потоп пережила, а ПТП, сам и высушил.

ох уж мне эти "теоретеги"! Т. е. задницей сесть на пол нельзя, кошке лежать нельзя.... Может и ходить нельзя и тапок оставить? Вы извините в другой физической реальности живете...
Жалко что на этом форуме спам подтирать нельзя.
Я для простых и практических людей пишу. Ну теперь через год посмотрим, как пойдет.
Я, ксати, для проверки ламинат на паяльник клал, на полчаса, ему (ламинату)не повредило - это опять же для практиков.

cineman написал :
Обувь с зимней улицы будет мокрой и солёной, она сама будет нагревателем, пока не высохнет.

Не в этом дело. Тепло излучаемое плёнкой не должно запираться ничем. Иначе внутренняя температура перегревает плёнку и она выходит из строя. Увы, собственный опыт.

semur написал :
Плёнка не "запирается" , от обуви сгорит- т.е. греть перестанет.

Обувь с зимней улицы будет мокрой и солёной, она сама будет нагревателем, пока не высохнет.

pan1 написал :
мостик на 10 А поставить, почти даром

Не могу к этому привыкнуть.

pan1 написал :
Остатки пленки думаю под коврик в прихожую постелить, грязь и обувь сушить.

Можно воду в ванной подогревать.

pan1 написал :
Остатки пленки думаю под коврик в прихожую постелить, грязь и обувь сушить.

Плёнка не "запирается" , от обуви сгорит- т.е. греть перестанет.

Прошло 5 месяцев, полет нормальный. В апреле уже практически не включал. Макс температура на полу была 32-34 гр.
Кстати подумалось, про электромагнитное излучение, которого многие здесь боятся - можно же выпрямить, например, мостик на 10 А поставить, почти даром.
Остатки пленки думаю под коврик в прихожую постелить, грязь и обувь сушить.

Запустил теплый пол примерно 3 недели назад. Как и планировал, 2х зонный, грубо говоря раздел посередине комнаты. Коротко говоря - все работает, доволен, как слон. Очень приятно и ходить и сидеть и лежать. Если у кого есть такой пол или русская печка - тот понимает, о чем речь. Даже если в комнате +22-24, совсем другие ощущения. Хочется ходить босиком.
Наружи уже было -10-12, пол обычно выставляю +23-25.
А если подробно, то есть нюансы. О которых напишу позднее.

, спасибо. Я так и думал. Регулирование будет по Т пола.
Вот еще вопрос. Мне еще алюм. скотч всучили, к утеплителю, стыки проклеивать, может его соединить в кучу, заземлить и от протечки на УЗО?

Полиэтиленовая идет поверх всех слоев. Это от проникновения влаги и от прямого механического воздействия на пленку. Всё верно перечислили, Датчик воздуха в условиях основного обогрева теплого пола, в ваианте с пленочным полом это не оч актуально.

pan1 написал :
Спасибо за ответ. полиэтиленовая пленка - поверх греющей пленки, правильно?
Т.е бетон. основание, утеплитель (фольгой вверх), гр. пленка, полиэтилен 200мкм, ламинат. Датчик заштробить, утопить в утеплитель под гр. пленку. Регулирование термостатом по воздуху или по полу?

По термостатам

1. Простые термостаты - с колесиком (потенциометром) - тоже можно настроить на регулирование по внеш. датчику (датчику пола. Внутри есть 3 джампера - они и позволяют.
2. Кроме того, встроенный датчик - тот же терморезистор- можно вынести на проводах и засунуть куда угодно, в т. ч. в пол - вот вам и правильное регулирование и индикация Т пола на экране (если он есть).
   А можно сделать их несколько в разных местах и переключать хоть тумблером.
   Если датчик отвалился,нагревание отключается.

Теплов написал :
Поверх пленки обязательно пароизоляция, либо полиэтиленовая пленка в 200мкм и выше.
.

Спасибо за ответ. полиэтиленовая пленка - поверх греющей пленки, правильно?
Т.е бетон. основание, утеплитель (фольгой вверх), гр. пленка, полиэтилен 200мкм, ламинат. Датчик заштробить, утопить в утеплитель под гр. пленку. Регулирование термостатом по воздуху или по полу?

Если греть плитку то только кабель, если ламинат то пленка!
Пленка, только родная корея. Пленку можно заземлить слоем E-Dero, контакты по надежности исходя из опыта, это либо люверсы, либо мы используем заклёпки
Подложку рекомендуем использовать специализированную каучуковую. Датчик обязательно утапливаем в штробе.
Поверх пленки обязательно пароизоляция, либо полиэтиленовая пленка в 200мкм и выше.

И будет вам пленочный пол служить верой и правдой долгие годы.

pan1 написал :
Земля - бетонный пол, нет?

Нет, я про электическое заземление/зануление. Без контакта на него УЗО сработает только на большую емкость, которой может и не быть.

pan1 написал :
На стенках на обоях прекрасно вода держится, не так ли?

Ваши 3 литра? Неа.

pan1 написал :
пайка ( и сварка)самое надежное, на мой взгляд, электрическое соединение.

Сварка - да, а вот пайка - нет. И не ставьте их в одну когорту. Спаяйте 2 провода и сварите еще 2. Примените периодическое мех. усилие и посмотрите, что раньше развалится.

pan1 написал :
Про излучение ( вред от него)- для эффективного излучения надо размер антенны в пол длины волны, посчитайте сколько это километров.

А для неэффективного и так сойдет. Вопрос в нормах, хотя бы местных (про гораздо более жесткие европейские промолчим).

pan1 написал :
У меня сейчас в руках рупорная антенна микроволновая, очень даже отражается от фольги СВЧ волна. А инфракрасная почему не отразится? Где то видел в и-нете за батареей ставили и мерили температуру, увеличивается. Вот это аргументы.

pan1 написал :
вот нашел статью про отражение тепла утеплителем. с фольгой - лучше. эффект замечен и зафиксирован тепловизором.

Вы забыли одну мааленькую деталь: нету пространства, где бы оно излучалось, а потому и про отражение излучения говорить нечего. И по ссылке тоже воздух при замерах был. Теплопроводность - это есть. Именно из-за нее кладут алюминиевую фольгу - он дает равномерное распределение тепла по площади (это имеет значение при редкой укладке нагревательного кабеля - больше 10 см между кабелями).

pan1 написал :
Вложение 558269вот нашел статью про отражение тепла утеплителем.

Поищите статьи о существовании магнитного поля, порождаемого переменным током. С фольгой можно разобраться, почитав раздел "Абсолютно черное тело". Способность отражать и излучать тепло характеризуется коэффициентом черноты. Цвет волновода влияет на его частотные характеристики? По аналогии со звуковым рупором предположу, что его излучение становится в достаточной степени активным, когда поперечный размер рупора начинает превышать длину волны. Для укладку в пирог теплого пола нужно применять не металлическую фольгу, а плёнку с алюминиевым напылением, в которой напылённый слой закрыт слоем утеплителя или вторым слоем плёнки. Изоляция позволит плёнке долго сохранять низкий коэффициент черноты. Хотя бы с одной стороны с отражающей плёнкой должен соседствовать светлый пористый теплоизолятор. Если не будет такого оптического зазора, отражающие свойства плёнки вообще никак не будут проявляться.
Если в помещении предполагаются радиаторы с термоголовками, то управление полом с участием датчика температуры воздуха нежелательно. Такая система ведёт себя как триггер.

вот нашел статью про отражение тепла утеплителем. с фольгой - лучше. эффект замечен и зафиксирован тепловизором.

Хотел бы получить По существу вопросов ответы...
Stargazers - Мы с ВАМИ на брудершафт не пили, попрошу на Вы.
Аргументы Ваши спорные.
Земля - бетонный пол, нет?
На стенках на обоях прекрасно вода держится, не так ли?
пайка ( и сварка)самое надежное, на мой взгляд, электрическое соединение. У Вас может быть (и есть)свой взгляд.
Про излучение ( вред от него)- для эффективного излучения надо размер антенны в пол длины волны, посчитайте сколько это километров. Комнат таких на бывает.
Вред от него и от ЛЭП - спорный вопрос, болтовни про это много, согласен. Шум и грязь города и жизнь в бетонных коробках в принципе вредна.
Отражает - не отражает. Сильная аргументация. У меня сейчас в руках рупорная антенна микроволновая, очень даже отражается от фольги СВЧ волна. А инфракрасная почему не отразится? Где то видел в и-нете за батареей ставили и мерили температуру, увеличивается. Вот это аргументы.
И все же жду ответов по существу.
Кто имел дело с термостатами, знает принцип регулирования и хватит ли пэ пленки 200- 400 мкм для защиты теплой пленки?