Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.10.2012 Анжеро-Судженск Сообщений: 20
#6268397

В чем была причина?

так зима закончилась))))))))))

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 03.10.2012 Анжеро-Судженск Сообщений: 20

Вопрос к топикстартеру: Так чем все закончилось?

krot., видать где-то щечки на задвижке упали

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

пардус написал :
Забитость трубы влияет только на количество проходимой воды но не на её давление

справедливо, в том случае, если между манометрами нет диафрагмы!

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Vovka10000 написал :
По манометрам подача и обратка в доме равны (около 5), но передавливает обратка.

это говорит о том, что с обраткой что-то случилось: либо она забита, либо передавлена

Vovka10000 написал :
Может из-за врезки в теплотрассу "снизу" глушиться циркуляция? Если было бы вварено сверху препятствий было бы меньше?

"сверху", "снизу" или"сбоку" не важно, важен такой момент: труба обратки должна быть вварена в магистраль "по направлению потока", для подачи это не имеет значения, а для обратки это важно
но у вас скорее свего где-то обратка забита, поэтому и нет перепада давления, а сетевики просто не хотят напрягаться...

Сколько после Вас стоит домов, я так понял ВЫ не последний и не предпоследний, коли так Вам надо проверять все задвижки по очереди, может реально за столько лет что внутри них сгнило, проржавело, лопнуло, запало, не забыв закрыть центральные, слить с вашей магистрали воду и ревизировать все задвижки снимая их. Где то все таки поджато не по воле.

Vovka10000 написал :
Седня смотрел по манометрам..обратка 5, а подача на кропаль меньше, где-то 4,97....

Для этого вы соответственно перекрывали поочередно подачу и обратку и наблюдали показания на двух манометрах?

Vovka10000 написал :
Хотя может быть, тут не так все однозначно...если допустить, что имеется забитость и проходимость снижена, то если пробить её, то вода нахлынет и манометры все равно сообщаются ещё через дом, покажут другое давление....

Предлагаю еще один "качественный" эксперимент.
1) перекрываете любую из труб на улице, например обратку
2) в доме фиксируете показания манометров - они будут примерно равны ,но на саму величину давления нам пофиг
3) напарник по команде открывает обратку (в момент открытия внимательно смотрите на манометр обратки) - если давление увеличилось - вот он корень зла, и скорее всего проблема из-за установленного насоса ближе к концу трассы который повышает давление в обратке. Эту версию выше многие озвучивали.

пардус написал :
Для того что бы давление понизилось нужно редуктор, если б там было забито то давление все равно было бы. Забитость трубы влияет только на количество проходимой воды но не на её давление

Тогда все мои рассуждения о забитой трубе под землей, участка трубы от трассы до земли, неисправной задвижке, переврезке сверху, прокладке времянки - это всё ерунда?
Надо тупо брать и ставить насос?
Седня смотрел по манометрам..обратка 5, а подача на кропаль меньше, где-то 4,97....
Хотя может быть, тут не так все однозначно...если допустить, что имеется забитость и проходимость снижена, то если пробить её, то вода нахлынет и манометры все равно сообщаются ещё через дом, покажут другое давление....

Vovka10000 написал :
мысль подали, что от трассы до задвижки что-то попало в трубу...задвижка вроде бы закрывает/открывает, но черт его знает какое давление потом выходит, может как раз немного заниженное..

Для того что бы давление понизилось нужно редуктор, если б там было забито то давление все равно было бы. Забитость трубы влияет только на количество проходимой воды но не на её давление

Viva la KUBAN!!!!!

Добрый день!
Ходил я к этим соседям, никто не открывает...вообще у них вывеска весит, что дом продается...буду ловить...
Щас ещё мысль подали, что от трассы до задвижки что-то попало в трубу...задвижка вроде бы закрывает/открывает, но черт его знает какое давление потом выходит, может как раз немного заниженное...
Приключения продолжаются..!!!

Регистрация: 14.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 47

Vovka10000 написал :
Если раньше обходились без насосов, то хочу сначала найти причину....

Да, вот еще такой вопрос, если прокину поверху времянку подачу (думаю 57 трубу чернуху), то как лучше - полностью отвариться от подземной подачи, или можно просто, как параллельную ветку пустить, типа как в электричестве (одна лампочка -труба сгорела, другая будет работать) и как это повлияет на давление, может параллельное соединение, наоборот, погасит давление..?

Причина, я думаю, простая. Ваши соседи дальше от котельной по ветке, мёрзли прошлую зиму, этим летом поставили насос и им стало хорошо. Теперь ваша очередь мёрзнуть зиму, летом ставить насос и передавать эстафету соседям, которые ближе по ветке.

В параллель трубы работать могут. Там главное смотреть, чтобы циркуляция шла по обоим, и по старой и по новой, а то одну сначала разморозит, а потом, в оттепель, прорвёт. Если отваривать, то не исползуемую лучше продуть воздухом, чтобы там не было много воды и заглушить торец, хоть изолентой, чтобы воды не натекло/грязи не насыпалось.

Но, если у вас действительно в точке врезки давление подачи ниже давления обратки, то никаким трубами вы это не измените, разве что врезаться в соседский отвод, который ближе к котельной, но это так, фантазия.

И, если у вас с соседями, которые ближе к котельной по ветке и у которых нет насоса, нормальные отношение, попробуйте у них позакрывать задвижки (как в выходные у себя), чтобы определить какое у них давление на подаче и на обратке.

RUSLANYGRA написал :
Врежьте насос на подачу еще раз вам говорю.

Если раньше обходились без насосов, то хочу сначала найти причину....

Вульпер написал :
дома +24. Есть куда расти?

Везет же людям!!!!!!!!!!...куда ещё расти, если только вниз...
Да, вот еще такой вопрос, если прокину поверху времянку подачу (думаю 57 трубу чернуху), то как лучше - полностью отвариться от подземной подачи, или можно просто, как параллельную ветку пустить, типа как в электричестве (одна лампочка -труба сгорела, другая будет работать) и как это повлияет на давление, может параллельное соединение, наоборот, погасит давление..?

AlexMax написал :
Вульпер, все у вас нормально. 0.4- уже хорошо. Хотя, если ориентироваться по температуре обратки- замечательно.

Спасибо, бум надеяться.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Вульпер, все у вас нормально. 0.4- уже хорошо. Хотя, если ориентироваться по температуре обратки- замечательно.

Народ, а скажите пжл, какая должна быть минимальная разность давлений в СО, чтобы все работало хорошо? У меня сейчас где-то 0.2-0.3 бар, 60гр подача, 40гр обратка, при -5 на улице дома +24. Есть куда расти?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

RUSLANYGRA написал :
может по договору вам запрещено ставить всякие приблуды которые могут как то повлиять на работу котельной.

смело можно ставить.
На работу котельной локальный насос никак не повлияет, а отношение к отсутствию отопления в доме ТС характеризует позицию УК по отношению к конечному потребителю - из котельной теплоноситель выходит нужной температуры, а на стороне потребителя проблемы не её.

Врежьте насос на подачу еще раз вам говорю. Если Вы убеждены что все задвижки исправны. А по домам ходить Вас и в правду не пустят. А интересно узнать имеете ли Вы право на установку насосов например у себя, или что не запрещено то разрешено, может по договору вам запрещено ставить всякие приблуды которые могут как то повлиять на работу котельной.

RUSLANYGRA написал :
плачу за газ 1500-1700 р.

У нас тут нет газа, топят углем...если простой котел, то ведро в день, говорят, хватает...

mky написал :
С прошедшим вас!

Спасибо, большое!!!

mky написал :
А этом дядьке показали, что давление на обратке выше давления в подаче?

Конечно показал, он все понимает, но помочь, получается, ни чем не может...только советами...

mky написал :
В теории с этим дядькой можно было бы пройти дальше по теплотрассе и позакрывать ненадолго обратку соседям, чтобы посмотреть, что станет с давлением в обратке на вашем теплопункте.

Я до такого не додумался, а он не предложил...
Я ему, правда, сказал, что народ говорит, что следующий от меня сосед может насос гоняет и из-за него может, у меня давление в обратке повышено и хорошо было б, чтобы он как представитель теплосети спросил про давление и насос...но он сказал, что его могут послать с его вопросами куда подальше и предложил мне сходить самому поинтересоваться....может схожу, пока настроения нет....

Регистрация: 14.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 47

Vovka10000 написал :
в принципе, нормальный дядька, отреагировал на сигнал, как смог....всё по букве закона, все что дальше их задвижек это не их дело...

С прошедшим вас!

А этом дядьке показали, что давление на обратке выше давления в подаче? По идее наладка тепловой сети подразумевает контроль давления в различных её участках. В теории с этим дядькой можно было бы пройти дальше по теплотрассе и позакрывать ненадолго обратку соседям, чтобы посмотреть, что станет с давлением в обратке на вашем теплопункте.

Интересно Вы рассказывайте про центральное отопление, единственный здравый аргумент для меня цена первоначальных затрат на монтаж, ну а дальше одно удовольствие, теплые полы, программатор, современный экономичный котел и никаких головняков, что у кого не так. Вот у меня все перечисленное стоит и ни каких батарей в доме пока правда только 1 этаж 75м2, плачу за газ 1500-1700 р. это только январь февраль у нас до -28 -35С. дети не болеют от прохладных полов а босиком ночью в туалет одно удовольствие без тапок. 29 лет жил с ледяными полами зимой, хватило.
Я вам сожалею на счет весны.

Всем добрый день! Вчера Днюха была, подарили сварочник, щас думаю как н/ж к чернухе приваривать...

RUSLANYGRA написал :
Да а что Вам мешает сделать индивидуальное отопление?

Да, никто не мешает, просто первый год такой косяк и застал врасплох, в морозы...и в принципе, если есть центральное отопление, то как бы глупо им не пользоваться....не известно ещё где будет больше головняков со своим отоплением или с центральным...Племянник топит дом котлом, но говорит, что не задумываясь выбрал бы центральное отопление, если б была такая возможность....В перспективе надо будет соорудить котел и помещение есть для него...цены постоянно растут и т.п. ...надо будет на цифрах прикинуть, типа, бизнес-плана..)
Ну, так, сегодня откликнулись на заявление по переврезке....бумагу спустили тому же человеку, кто с самого начала приезжал, посмотрел всё снова, написал акт, что на тепловой сети потребителя находится участок - переход с 76-ой на 57-ю трубу - выполнить ревизию этого участка...ну и сказал переделают врезку когда потеплеет, то бишь весной...в принципе, нормальный дядька, отреагировал на сигнал, как смог....всё по букве закона, все что дальше их задвижек это не их дело...а то что если причина в забитости трубы и забилась она по причине их не правильной врезки, это не в счёт....

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2498

RUSLANYGRA написал :
данный насос имеет не циркуляционный режим а повысительный поставили на подачу и эврика все заработало старая гвардия которая уже 3 года мучалась до сих, пор нам спасибо говорит.

Нашим тупым и пустоголовым это не объяснить. Когда их основной довод, что давление то в системе есть это основной аргумент, а что нет перепада, так они ни в зуб ногой. Что поделать, область и зарплаты отличаются в разы. Кто штаны протирает имеет оклады под сто, кто рядом сидит, немного меньше, а сантехники всего по пятнадцать. Так кто нормальный пойдет на такую зарплату. Они то и делать не хотят ничего за такую зарплату и ищут где бы сколымить.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 14.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 47

пардус написал :
У нас стали устанавливать приборы учета. Интересно было бы посмотреть как повели бы себя котельщики в ситуации ТС при наличии оного? Ведь он бы в этой ситуации показал бы что это они должны дому

А приборы учёта правильные Вот, допустим бытовой счётчик Сенсоник. У него, если разница температур между подачей и обраткой отрицательная, то он не скручивает показания потреблённой энергии, просто считает, что мощность ноль. Или взять другой прибор, не помню названия, но более серьёзный с двумя расходомерами. Он, собака такая, в распечатке, которую нужно подавать котельщикам, даёт суммарные за месяц расходы по подаче и по обратке. И те очень рады, потому что, если подачи больше, чем обратки, то "вы у нас воду сливаете", а если наоборот, "у вас расходомеры неисправные".

И вообще, все это полемика! А по существу у ТС проблема с котельщиками ибо они или не знают свою теплотрассу, или знают но замалчивают где стоит сильный насос на обратке ибо они его(их) и ставили. И еще, так, для общего развития. У нас стали устанавливать приборы учета. Интересно было бы посмотреть как повели бы себя котельщики в ситуации ТС при наличии оного? Ведь он бы в этой ситуации показал бы что это они должны дому

Viva la KUBAN!!!!!

mky написал :
что для дорогих комплектующих законы физики другие? Чем больше температура, тем больше износ всего -- изоляции, уплотнителей. Другое дело ставить циркуляционный насос на обратку в котельной и создавать давление перед котлом -- фактически нагружать котёл лишним давлением. Ну и если из котельной выходит несколько магистралей, то тоже ставят по насосу на каждую. Смысла в домовом узле ставить насос на подачу не вижу.

Законы физики не другие.Просто давить горячую воду остывающую, а следовательно сжимающуюся, в приборах отопления куда как эффективнее чем тянуть её из остывающей, КПД больше получается. А в котельных насосы и перед котлами есть и после
А как же в узлах заводского исполнения? Или там законы физики другие?

Viva la KUBAN!!!!!

История для Пыхточка. Построили как то раз большое супер современное здание на 30 летней магистрали отопление и котельной и перестало работать отопление в 9 этажной гостинице. Что только не делали сливали воду с отопления и увеличивали давление но половина стояков так и не могли ожевить. Стравливали воздух кстати по средством слива воды в подвале труба на 15 уходила на чердачный этаж в раширилельный бочек приваренная снизу. Я когда увидел обомлел, пошел к начальству и подал идею. короче установили автоматические воздухоотводчики и поставили насос на обратку. с воздухом мы справились а вот стояки так и стояли холодные, потом с иженером решили общими моими доводами что данный насос имеет не циркуляционный режим а повысительный поставили на подачу и эврика все заработало старая гвардия которая уже 3 года мучалась до сих, пор нам спасибо говорит.

Регистрация: 14.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 47

пардус написал :
Обычно так ставят насосы из серии "дешевый китай" Все циркуляционники стоят на подаче

Можно подумать, что ТС будет ставить себе (если будет) не дешёвый китай. Или, что для дорогих комплектующих законы физики другие? Чем больше температура, тем больше износ всего -- изоляции, уплотнителей. Другое дело ставить циркуляционный насос на обратку в котельной и создавать давление перед котлом -- фактически нагружать котёл лишним давлением. Ну и если из котельной выходит несколько магистралей, то тоже ставят по насосу на каждую. Смысла в домовом узле ставить насос на подачу не вижу.

При этом куда бы насос не ставили, когда их начинают втыкать в домовых теплопунтктах (мы говорим про централизованное отопление малоэтажной застройки), и делают это без расчётов и согласования, потому что некому и не с кем, начинается всякая хрень.

Ну, и стандартно во флеймах "насос на подаче vs насос на обратке" прячутся за цитату:

Циркуляционный насос включают, как правило, в обратную магистраль системы отопления для увеличения срока службы деталей, взаимодействущих с горячей водой. Вообще же для создания циркуляции воды в замкнутых кольцах месторасположение циркуляционного насоса безразлично. При необходимости несколько понизить гидростатическое давление в теплообменнике или котле насос может быть включён и в подающую магистраль системы отопления, если конечно, его конструкция рассчитана на перемещение более горячей воды. (В.Н.Богословский,А.Н.Сканави «ОТОПЛЕНИЕ», с.233, СТРОЙИЗАТ, 1991)

mky написал :
Обчно насос как-то так и ставят, на обратке,

Обычно так ставят насосы из серии "дешевый китай" Все циркуляционники стоят на подаче

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 14.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 47

Пыхтачок написал :
Наши доблестные сантехники после того как мы всем домом их просто задолбали, ничего умнее не придумали, как установить в виде байпаса, параллельно задвижке на обратке, циркуляционный насос. И опять косяк. Трубы и задвижки на 50, а насос на 32, и закрыли задвижку, типа насос будет вытягивать из системы в обратку воду, тем самым создав разряжение.

Обчно насос как-то так и ставят, на обратке, чтобы ему вода была похолоднее, с заужением сечения. Но насос нужно выбирать на основании расчёта, чтобы он создавал нужный перепад давления при нужном расходе. Причём если у вас там на магистрали дейстивтельно где-то вблизи байпас, то насос может и создаёт нужный расход, но вода идёт по кругу через этот байпас.