Щелчки в радиаторе

После начала отопительного сезона радистку Кэт смыло, она больше не передает шифровок в центр, радиатор просто тихо греет вселенную. Интересно, вернется ли Кэт летом....

Anton_ написал:
Допустим в месте где поток идет наверх, мусор будет болтаться бесконечно.

мусор или пролетит дальше, или не поднимется по трубе из-за веса.

Шумит скорее всего просто вода, завихрения...

Anton_ написал:
Я же хочу продлить толстую трубу (на фото красная) через правую стену, вместе с Т-образной развилкой. А в комнату бы приходила как раз одного диаметра с тем что в радиатор идет, что в пол уходит и тд.

Пожалуйста, если не пугают эстетику лишний кусок трубы, не вредно, но смысла особого не вижу, тк звук прекрасно распространяется по стальным трубам. Жирным - Важно.
Там где у вас слово обратка - кусок трубы называется "байпасс" (англ "обходной путь") = замыкающий (систему при отключенном радиаторе) участок.

Если радиаторы огненные то ...

BV написал:
поджать обратку этого стояка в подвале.

немного, до исчезновения шума

BV,

Допустим в месте где поток идет наверх, мусор будет болтаться бесконечно. Если убрать заусенцы, он придет опять, оторвет где-то, скопиться шлак и тд.

Я же хочу продлить толстую трубу (на фото красная) через правую стену, вместе с Т-образной развилкой. А в комнату бы приходила как раз одного диаметра с тем что в радиатор идет, что в пол уходит и тд.
Если все будет идеально, то все равно, каждый год на неделю две "не обращать" внимания и терпеть. Если бы я был уверен что инженер из УК одобрит без проблем, то оплатить работу на пару часов и забыть на следующие 20 лет по мне так куда проще. Новую дырку запенить, и заклеить, тоже мне проблема, учитывая что уже 7 сквозных к соседям пришлось латать самим. Даже страшно было что-то требовать, хз как бы их стали заделывать, если это вообще возможно выбить.

В любом случае спасибо за совет. Будет о чем поговорить со слесарем. Столько нового для себя узнал за эти дни.

Anton_ написал:
Тем не менее шум от места сужения труб - остается.

Возможно что:

1. внутри есть заусенец от пайки/резки - слить бы воду и посмотреть бороскопом
2. неотбалансированы стояки и скорость воды чрезмерная - поджать обратку этого стояка в подвале.

Anton_ написал:
Переделка на мой взгляд простая

Все еще проще если переваривать - байпас переделать на диаметр больше - сделать равным диаметру стояка, уходящего вниз.
И все. (но проследить что внутри нет заусенцев и др "свистков"

Anton_ написал:
то был спор варить из остатков или спуститься в подвал за новой трубой))

без разницы в целом...

Anton_ написал:
Честно говоря мне проще было бы заказать монтаж новых труб. Чем ждать и надеется.

Это вообще ничего не даст. Сделать новое ровно то же самое? Зачем?

Anton_ написал:
Мастера от кап.ремонта говорят, что воздух может поступать с котельной бесконечно

Нагло врут!
Позвоните в котельную - и спросите почему они воздух дают - много интересного узнаете о сантехниках вашего дома

Anton_ написал:
вообщем по классике шумит только у меня, а у остальных что-то другое и все зае*бц.

просто... они не обращают внимания

BV написал:

Переделывать тут нечего.

Воздух из системы во многом вышел (периодически резкий шум возвращается, но прошла только неделя).
Тем не менее шум от места сужения труб - остается. Вечером он тише звука компьютера или открытой форточки, но вот ночью раздражает, особенно если проснешься в 3 утра и не можешь уснуть.

Переделка на мой взгляд простая и даже не требует изменения паспорта квартиры:
Развилку с толстой трубы на радиаторы вывести за пределы комнаты, трубу продлить по прямой дальше через стену, там вставить этот же самый уродливый кусок с сужением.
Для этого требуется удлинить толстую трубу на 50-75 см вправо. А дальше все как сейчас, только весь шум теперь будет на кухне, в радиатор будет приходить лишь остаточное эхо. Не потребуется даже трогать обратку, перепаивать все можно прямо в одной квартире.
Если сравнивать с установкой, займет это от силы пару часов и никакого шума!
Остаточный шум из радиатора в таком случае решается банальной изоляцией, если в комнате и так избыток тепла, либо же заменой биметалла на чугун. На кухню забить, там утром и вечером никто трубы не слушает.

Вряд ли удлинение трубы на пол метра скажется на балансе системы, учитывая что балансировку никто не проводил. Может ли это сказаться на качестве отопления всего подъезда? Навряд ли.

Монтажники сэкономили пол метра трубы и во многих квартирах теперь люди терпят. Даже если это неделю-две в год будет длится, то это 20-40 недель до следующей замены труб, т.е. пол года суммарно особо яростного бурления минимум.

Anton_, они неучи, это нормально для данного контингента. Воздух в герметичную систему не поступает ниоткуда извне.
Чёрт, ну даже простейшая логика обязана подсказать, что нигде нет никакого эжектора, который сосёт воздух из атмосферы и подаёт его в трубу, где вода с давлением 6-8 атмосфер! Если бы существовал постоянный источник - системы отопления не работали бы, заполняясь воздухом.

Алюминий будет передавать шум стояка не меньше, чем биметалл. Чугун - меньше всего, потому что у него нет переизлучателей звука - множества тонких пластин.

Mazayac написал:
Anton_, перекрыть краны на радиатор, выкрутить из верхнего коллектора кран маевского, вкрутить автоматический клапан. Не забыть закрутить его колпачок через неделю-две (текут они быстро)!

Mazayac,
Мастера от кап.ремонта говорят, что воздух может поступать с котельной бесконечно и шум идет как раз из-за проектного сужения труб рядом с радиатором.
Есть алюминиевый старый радиатор (10 лет), но по их мнению будет шуметь не меньше. Говорят в такой ситуации может и чугун передавать звук и что они с таким вообще не сталкивались. А как иначе можно сделать?

Ждать, потом вызывать мастеров с опытом и думать над вариантами. У соседей у кого пластик стоит, у кого еще ремонт и ничего не меняли, вообщем по классике шумит только у меня, а у остальных что-то другое и все зае*бц.

Anton_, перекрыть краны на радиатор, выкрутить из верхнего коллектора кран маевского, вкрутить автоматический клапан. Не забыть закрутить его колпачок через неделю-две (текут они быстро)!

BV,
Спасибо за ответ!

пройдет через неделю - две.
шум из-за сужения труб в обведенном месте на фото?

По поводу диаметров, я не сантехник, и если я правильно понял то по "толстой" трубе идет основной поток на 9-ый этаж, и в этой комнате (с фото) он располовинивается на два потока в более тонкие трубы вниз к радиаторам отопления. И поэтому нельзя все трубы сделать одного диаметра.

Пока... регулярно спускать воздух. И попросить соседей ниже, чтобы также спускали воздух - это тоже важно,

Очень жаль, что мне не сказали об этом люди которые монтировали трубы. Снизу квартиранты которые плохо говорят по русски и очень любят кушать шаурму)
Честно говоря мне проще было бы заказать монтаж новых труб. Чем ждать и надеется.

да еще и сварена из остатков труб?
Вам кажется. Просто ПРАВИЛЬНО соблюдены все нужные диаметры.

Это почти прямая цитата, при мне собирали, и когда у них не хватило расстояния, то был спор варить из остатков или спуститься в подвал за новой трубой))

Еще раз спасибо за ответ.

Anton_ написал:
После включения отопления в радиаторе резонирует шум журчания воды в одной комнате, как будто фонтан из колокольчиков или писают гномики. Превышения шума нет, но звук мерзкий и раздражающий.

пройдет через неделю - две. Воздух перестанет появляться в системе.

Anton_ написал:
На фото видно что за херню наварили, трубы разной толщины, странные углы, три прямых угла, два загнутых.

При Вашей конфигурации - сделано все правильно. По другому вряд-ли можно сделать рабочую схему

Anton_ написал:
Вопрос, есть ли вероятность, что шум из-за сужения труб в обведенном месте на фото?

нет

Anton_ написал:
можно ли просить регулировать напор по одной вертикали?

да - называется балансировка стояков.
Но.... сначала потерпите максимум две недели....

Anton_ написал:
Что в таких случая делать?

Пока... регулярно спускать воздух. И попросить соседей ниже, чтобы также спускали воздух - это тоже важно, если у них не совсем идеально сделаны уклоны.

Anton_ написал:
да еще и сварена из остатков труб?

Вам кажется. Просто ПРАВИЛЬНО соблюдены все нужные диаметры.

Anton_ написал:
Я готов оплатить перепайку труб

Переделывать тут нечего.

Можно вклинится в тему, чтобы не плодить?

Заменили в доме трубы отопления на метал вместе с радиаторами от УК. 9/9 этаж.
После включения отопления в радиаторе резонирует шум журчания воды в одной комнате, как будто фонтан из колокольчиков или писают гномики. Превышения шума нет, но звук мерзкий и раздражающий.

Воздух стравил (через 3 часа снова стравил, на следующий день снова стравил, он копится со всего дома видимо). Все равно звук бурления песка/пузырьков или просто водички не исчезает ни xxx.
Перекрываю заглушки на радиаторе, звук из радиатора остается. Накрываю радиатор тканью, звук глушится существенно.

Значит радиатор передает звук, который идет из системы.
На фото видно что за херню наварили, трубы разной толщины, странные углы, три прямых угла, два загнутых.
По моим слуховым ощущениям (через палочку послушал трубы) звук сильнее всего в обведенном ромбике, слева и справа через стенку уже слабее, как отдаленное эхо.

Вопрос, есть ли вероятность, что шум из-за сужения труб в обведенном месте на фото?
В других комнатах тихо, за исключением соседней, куда уходит труба, можно ли просить регулировать напор по одной вертикали?
Что в таких случая делать? Звонить в УК вызывать слесаря? Можно ли считать такую систему нарушением, раз она издает посторонние звуки да еще и сварена из остатков труб?

Я готов оплатить перепайку труб, заменить батареи на чугуний (остались родная чугунный 20 летний радиатор и купленный самими алюминиевый который хотели забрать как мусор!) и тд, но сначала нужно пройти по инстанциям, где хоть карту предстоящего "приключения" можно посмотреть?

PicaPica, какая модель радиатора?
Сварочные работы проводились при установке?
Контакт алюминия с жидкостью есть?

PicaPica написал:
Летом поставили новый радиатор Rifar,

Разводка осталась сталью? У вас появился новый музыкальный инструмент.Печаль....

PicaPica написал:
Как будто шифровку в центр передает.

Если Ваш радиатор Штирлиц, то вы будете радисткой КЭт!

PicaPica, воздух в стояке пробулькивается.
Пара аналогичных случаев пробегала на форуме за последние полгода.

Оживлю тему.
Летом поставили новый радиатор Rifar, и он уже несколько недель непрерывно щелкает сериями из 3-5 щелчков, за которыми следует пауза. Длительность серии примерно секунда, паузы 0,3-0,5 с. Как будто шифровку в центр передает. Щелчки тихие, но ночью отчетливо слышны (как и днем при приближении уха к радиатору).
Самое интересное: отопительный сезон еще не начался, оба шаровых крана на радиаторе закрыты. Положение кранов никак не влияет на щелчки. Спуск воздуха краном Маевского изменил характер щелчков (частоту и длительность пауз), но не прекратил их.

Прямо очень любопытно, чем это явление вызвано.

trafbite написал :
Нет, тут дело точно не в этом. Потому как шум прекращается не через некоторое время, после остывания, а именно сразу. Т.е. слышен шум, я перекрываю оба крана и шум сразу прекращается.

"Щелчки в радиаторе?"
Значит вы неверно описали шум.Камешки или окалина бултыхаются от сильного потока.Отвинтить футорку нижнего коллектора и выгрести ёршиком весь мусор.
У меня ,например,именно ночью были щелчки радиатора в первую ночь пуска,когда он расширялся.Явно крючки прощёлкивали.
Первоначально тот я надел ПВХ трубочки.Но после сантаклауса пришлось переделывать всё крепление радиатора,менять крючья на более толстые ф10мм и понадеялся ,что у меня то не будет щелчков.Ага-щас.Но теперь температура стабилизировалась и вроде всё пропало.

Надеюсь промывкой дело не ограничится и всё же будет ограничен расход.
Но доя долгой счастливой жизни всей системы отопления надо вправлять мозги главному инженеру УК и всем сантам, которые "купи два шаровых".

Popadopulos написал :
Температурное расширение и неудачный монтаж,другие крючья.

Нет, тут дело точно не в этом. Потому как шум прекращается не через некоторое время, после остывания, а именно сразу. Т.е. слышен шум, я перекрываю оба крана и шум сразу прекращается.

Попробовал сегодня оба крана еле-еле открытыми оставить. По идее, тоже поток через радиатор должен уменьшиться. Все равно, реже, но звуки есть. Вечером буду промывать радиатор))

Mazayac написал :
Сам радиатор не является источником шума.

Является!
В комплексе с крючками крепления.Радиатор постоянно нагревается и охлаждается потоками воздуха,ночью его температура меняется тоже,в том числе от автоматики в подвале.
Скользя и прощёлкиваясь механически по крючьям.
Есть старый способ борьбы с этим явлением,описанный в инете.
На крючки надевается прозрачная ПВХ трубка.Чтобы коллектор радиатора скользил по мягкой ПВХ трубке.

Ну а то ,что это гуано теперь передаёт все звуки от соседей....ыыыыыы.
Слышно у кого из соседей по стояку установлено люминёвое гуано и сколько секций,как они бережно и ежедневно протирают его от пыли ,пылесосят(хреновы не работающие домохозяйки).В общем "носятся" со своим новым красявым дизайном опосля ремонта.
Чугуний наоборот своей массой поглощал все звуки по трубе.А тут большая площадь очень тонких алюминиевых рёбер работает как динамик и микрофон.А трубы как передатчик звуковых волн.
Чтобы подслушивать соседей или секретные переговоры в офисе -достаточно стетоскопа.

trafbite написал :
Я же говорю: когда оба крана перекрываю щелчки пропадают. Т.е. 100% шумят либо сами краны, либо что-то внутри радиатора

Температурное расширение и неудачный монтаж,другие крючья.

trafbite написал :
Два других радиатора того же производителя, но на двух других стояках, работают тихо.

Повезло с монтажём ,по другому ,под другим углом смонтированы крючья.
Обратка и менее резкое изменение температуры,меньшая температура в стояке.В комнатах никто не спит и не прислушивается по ночам.

Кран Маевского -припарки.Слили воду-прогрели радиаторы и они встали на своё температурное место.Остынут снова будут щёлкать,пока место трения не притрётся.
Для проверки подложить под крючки несколько слоёв бумаги.
Бывает конечно что песок или окалина болтаются внутри.Бывает от большого потока воды щёлкает установленный вверх ногами термоклапан.

trafbite написал :
Ну греются они хорошо - руку долгое время подержать вряд ли получится

Ещё бы, сейчас через 1 радиатор шпарит поток теплоносителя, раз в пять больший нормы. А у соседей дубак.
Удачи!

Mazayac написал :
Сейчас в квартире жарко?
Просто надо быть готовым к тому, что после балансировки радиатора (по разнице температур на отводах, например 10-15 градусов) он станет греться меньше.

Примерный алгоритм балансировки: ближе к концу документа.

Ну греются они хорошо - руку долгое время подержать вряд ли получится
Спасибо!

Сейчас в квартире жарко?
Просто надо быть готовым к тому, что после балансировки радиатора (по разнице температур на отводах, например 10-15 градусов) он станет греться меньше.

Примерный алгоритм балансировки: ближе к концу документа.

Mazayac написал :
Правая труба стояка - подача. От неё должен идти верхний отвод.

Понял!
Спасибо большое за консультации!

Правая труба стояка - подача. От неё должен идти верхний отвод.

Mazayac написал :
Стояки перекрывать не надо. Закрываете ШК, снимаете радиатор, откручиваете всё от него и ставите в разрыв ШК-радиатор новые вентили.

Кратко про убийство двухтрубки, например, здесь:

О, вот теперь понял! Я то думал, что проблема в шаровых кранах, что они сильно ограничивают поток, а на самом деле проблема в том, что они, наоборот, не ограничивают ничего. Спасибо!
В таком случае в эти же выходные поставлю эти вентили. Жаль только, что придется крепления радиатора пересверлить, но ничего.
А как на 100% проверить что подача сверху, а вывод снизу?

Стояки перекрывать не надо. Закрываете ШК, снимаете радиатор, откручиваете всё от него и ставите в разрыв ШК-радиатор новые вентили.

Кратко про убийство двухтрубки, например, здесь:

Mazayac написал :
Я не удивлён. Санты понятия не имеют о том, как функционирует двухтрубка. Так она и умирает после пары-тройки подобных замен на стояке.
Если кратко, то сверху должен стоять регулировочный вентиль а снизу - балансировочный: им ограничивается поток через батарею при максимально открытом верхнем.
Можно их поставить между ШК и радиатором.

Такие мне даже визуально больше нравятся - они белые, а не черные как те американки.
В след. сезоне поменяю обязательно. Сейчас ради меня уже никто стояки не перекроет.

Так она и умирает после пары-тройки подобных замен на стояке

Что значит "умирает"? Т.е. ей механически какие-то повреждения от этого наносятся?

trafbite написал :
сантехники из моей УК выдали мне список необходимой для этого арматуры

Я не удивлён. Санты понятия не имеют о том, как функционирует двухтрубка. Так она и умирает после пары-тройки подобных замен на стояке.
Если кратко, то сверху должен стоять регулировочный вентиль а снизу - балансировочный: им ограничивается поток через батарею при максимально открытом верхнем.
Можно их поставить между ШК и радиатором.