Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.11.2014 Волгоград Сообщений: 5
#4881155

Ребята, всем привет. Купили квартиру в Хрущёвке, всё в ветхом состоянии. Решили делать ремонт своими силами, постепенно.
Начали с отбивки штукатурки в ванной комнате и кухне. Держалась она слабо, поэтому слетела легко. После того, как штукатурку отбили, смежная стена из белого кирпича (разделяющую кухню и ванну) стала совсем шаткой. Т.е. она конечно стоит, но раствор старый очень, сухой. Такое ощущение, что стоит молотком постучать, рухнет. Укрепится ли она после штукатурки?
Теперь вопросы относительно ремонта в ванной комнате. Все стены очищены до кирпича, старая плитка с пола отбита вместе с со старой стяжкой, будем заливать новую, благо, первый этаж. Стены не ровные, местами залегают, разбег составляет 3-5 см. Стены в ванной лучше всего штукатурить, я так понимаю, смесью на цементной основе?! Для экономии купим цемент и песок. В каких пропорциях смешивать - 1:3 или 1:4? Добавлять ли клей ПВА в в воду?
Спасибо за помощь!

Штукатурить цементом, не имея опыта? Месье понимает толк в извращениях.

Если у вас времени много, конечно в ванной лучше штукатурить смесью на цементной основе. Но будете ждать несколько недель высыхания, слой немаленький. И учтите, на силикатный кирпич цементную штукатурку трудно наносить. Так то многие работники штукатурят Ротбандом, в том числе и я в ванных комнатах. Если вентиляция хорошая, то и влажность в ванной комнате нормальная, т.е. и гипсовую штукатурку можно применять (Ротбанд).

Регистрация: 20.11.2014 Волгоград Сообщений: 5

а это настолько сложно? Тем более, где ещё опыта набираться.

piligrimm написал :
а это настолько сложно? Тем более, где ещё опыта набираться.

по большому счету не сложно ... только это вам мастера надо чтоб азам научил , по видео это сложней освоить . с гипсовой штукатуркой проще учиться

Регистрация: 01.12.2014 Тольятти Сообщений: 136

Я штукатурил впервые в жизни. В одиночку сделал двухкомнатную квартиру. Штукатурил цементными смесями, заливал полы самовыравнивающимися (типа) смесями.. Тут конечно обитают профи, но просто хочу рассказать про свой опыт дилетанта.
Не нужно делать постепенно, делайте сразу все комнаты. Отбить всё старое (приготовьте мешков 50 для мусора и КАМАЗ), заштукатурить стены ровно, шпаклевать. Выровнять полы. Невозможно делать ремонт в одной комнате, а жить в другой и на кухне. Пылищи будет везде и много.
Штукатурить гипсовыми смесями по маякам. Нанять штукатура! Этим вы сэкономите себе время и нервы. Время лучше потратить на зарабатывание денег для оплаты штукатуру.
А если чешутся руки - поклейте самостоятельно плитку в ванной ) По крайней мере это не растянется на год и мозгами можно поработать, получить удовлетворение, так сказать. Да и после черновой отделки будет чем заняться, но уже в своё удовольствие и в относительной чистоте.

Ещё раз - наймите штукатура!

Регистрация: 20.11.2014 Волгоград Сообщений: 5

Ну нанять штукатура всегда успеть можно. Только хочется всему научиться, в дальнейшем пригодится ведь.

Регистрация: 01.12.2014 Тольятти Сообщений: 136

Ну тогда... покупайте лазерный построитель плоскостей, шуруповёрт, свёрла по бетону, киловаттную дрель-мешалку с насадкой, 40литровое пластиковое ведро, ведро для отмера воды, весы, сокол, мастерок (или ковшик), набор шпателей, полутораметровое правИло, маяки, пузырьковый уровень, несколько тонн смесей - штукатурка гипсовая, шпаклёвка, наливные полы, сотню литров грунтовки, бетонконтакт (перемычки над дверными проёмами намазюкать и особо гладкие кирпичи).
Тренироваться лучше не на ванной комнате - там косячить с геометрией нежелательно - проблемы лягут на плиточника. Ещё в ванной лучше сделать сразу нормальную разводку труб (скрытую, полипропиленом). Меняйте сразу батареи отопления на современные, которые можно при отделке стен снимать (это важно). Определиться с разводкой электричества, когда и где штробить каналы, отверстия для розеток. Оконные проёмы тоже делать сразу нормально. Как-то так... а начинать надо вообще с интерьера - спланировать, где у вас будет стоять телевизор, чтобы розетку туда подвести. Ну и все остальные электроприборы )

npp написал :
а начинать надо вообще с интерьера - спланировать, где у вас будет стоять телевизор, чтобы розетку туда подвести.

в ванной ?

npp написал :
ведро для отмера воды, весы, сокол, мастерок (или ковшик), , пузырьковый уровень, несколько тонн смесей - штукатурка гипсовая, шпаклёвка, наливные полы, сотню литров грунтовки, бетонконтакт (перемычки над дверными проёмами намазюкать и особо гладкие кирпичи).

это зачем ?

Регистрация: 01.12.2014 Тольятти Сообщений: 136

Квартиру же всю будут делать, причём самостоятельно, нннада закупаться материалом и инструментом организованно, так дешевле.
А в ванной тоже розетки нннада - для стиралки и для фена. А ещё вытяжка. А свет.

npp написал :
причём самостоятельно

вот изведет пару мешков и поймет, сам будет делать или нет ...

piligrimm написал :
Ну нанять штукатура всегда успеть можно. Только хочется всему научиться, в дальнейшем пригодится ведь.

Дело полезное, только нафига создавать себе ненужные проблемы? Покупайте специализированные штукатурные смеси, учиться штукатурить на ЦПС идея не самая удачная. Ну и очень рекомендую сразу брать хороший инструмент, а не китайское г..., чтобы потом с ним героически бороться. Некоторый специфический инструмент, который в быту вряд ли когда пригодится, типа штробореза, брать напрокат.

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424

ПЫЛЕСОС строительный купить ОБЯЗАТЕЛЬНО !

За Байкалом написал :
Но будете ждать несколько недель высыхания, слой немаленький.

С чего его ждать? Да и слой нормальный для циментовой.

Баш майсторът

piligrimm написал :
Стены в ванной лучше всего штукатурить, я так понимаю, смесью на цементной основе?!

можно и гипсовой... можно использовать готовую цементную, например - Волма-Аквапласт, Старатели-Оптима

piligrimm написал :
Для экономии купим цемент и песок.

не очень удобно будет в "хрущёвке" перемешивать, но - всё реально

piligrimm написал :
В каких пропорциях смешивать - 1:3 или 1:4?

делаем 1:4

piligrimm написал :
Добавлять ли клей ПВА в в воду?

нет. пару капель Фейри или подобное - не помешает.

piligrimm написал :
Только хочется всему научиться, в дальнейшем пригодится ведь.

правильно!

всё в голове (с)

piligrimm написал :
нанять штукатура всегда успеть можно. Только хочется всему научиться, в дальнейшем пригодится

Так учитесь, кто вам не даёт!? Читайте тему: и учитесь штукатурить....

npp написал :
шуруповёрт, свёрла по бетону,

зачем это для штукатурки надо?

npp написал :
40литровое пластиковое ведро,

можно вёдра из-под Шитрока использовать или подобные

npp написал :
ведро для отмера воды,

5-ти литровые баклажки - самое то!

npp написал :
весы

???

npp написал :
набор шпателей,

для штукатурки???

npp написал :
полутораметровое правИло

обычно - 2х метровое используется... зависит от длины стены

npp написал :
несколько тонн смесей - штукатурка гипсовая,

это - в любом случае покупать, не зависимо от того, кто будет делать: нанятый мастер или ТС... тем более, что ТС хочет цемент-песок использовать

npp написал :
сотню литров грунтовки

для штукатурки??? в хрущёвке???

npp написал :
наливные полы,

для штукатурки??? в хрущёвке с деревянными полами???

npp написал :
бетонконтакт

для ЦПС - не очень хорошо

всё в голове (с)

Регистрация: 01.12.2014 Тольятти Сообщений: 136

Свёрла и шурик для установки шурупов под маяки, шурик - святое дело - и быстро и без мозолей на ладонях. Вёдра от Шитрока можно наверное, не пробовал, не маловато будет? В 40 литровом весьма удобно по одному 20-25кг мешку размешивать смеси. 5 литровой бутылкой не удобно булькать при заливке полов, кроме того для шпаклёвки и наливных полов требуется больше 5 литров на мешок (ТС будет делать стяжку и шпаклёвку - для этого и шпатели). Как 5 литровкой отмерить 8 литров? Проще и быстрее в ведро по метке налить и тут же вылить его в ёмкость. Кстати для заливки полов минимум два человека и двё такие ёмкости.
Весы очень нужны для взвешивания сухих смесей и воды, если не требуется размешивать сразу мешок целиком. Иначе как? На глаз и на ощупь? Не у всех есть такой опыт. Электронные на 40 кг весы-безмен стоят рублей 350. Без них трудно.
Двухметровым правИлом в ванной точно не развернёшься. Да и в комнатах новичку лучше маяки через метр делать и то не успеет накидать. Грунт уходит на ура, прогрунтовать каждый слой (хотя смотря какой грунт) - основу, штукатурку, два слоя шпаклёвки, полы.
Когда я помогал делать ремонт в хрущёвке, то деревянный гнилой пол выкидывали и заливали цементную стяжку самовыравнивающейся смесью.
Почему бетонконтакт не хорошо для ЦПС? Я мазал им бетонные перемычки и штукатурил смесью на цементной основе, ибо штукатурка от застройщика просто бухтела и падала пластами, когда я её отвёрткой ковырял )). Бетонконтакт Церезит СТ19 розовый с какой-то крошкой. Что теперь будет?

P.S. 3-5 см реально заштукатурить ЦПС???

npp написал :
Свёрла и шурик для установки шурупов под маяки,

маяки можно и без шурупов поставить

npp написал :
В 40 литровом весьма удобно по одному 20-25кг мешку размешивать смеси.

да, но можно и меньшими объёмами замешивать

npp написал :
5 литровой бутылкой не удобно булькать при заливке полов, кроме того для шпаклёвки и наливных полов требуется больше 5 литров на мешок

тема - про штукатурку ))) кстати, для наливных полов используем 5ти литровую бутыль и 1,5 литровую - как меру объёма )))

npp написал :
Как 5 литровкой отмерить 8 литров?

5+1,5+1,5 )))

npp написал :
Весы очень нужны для взвешивания сухих смесей и воды, если не требуется размешивать сразу мешок целиком. Иначе как? На глаз и на ощупь? Не у всех есть такой опыт. Электронные на 40 кг весы-безмен стоят рублей 350. Без них трудно.

но - реально обойтись без весов

npp написал :
Грунт уходит на ура, прогрунтовать каждый слой (хотя смотря какой грунт) - основу, штукатурку, два слоя шпаклёвки, полы.

тема - про цементную штукатурку, для неё - достаточно смочить поверхность

npp написал :
заливали цементную стяжку самовыравнивающейся смесью.

дорого

npp написал :
3-5 см реально заштукатурить ЦПС???

да

всё в голове (с)

Регистрация: 01.12.2014 Тольятти Сообщений: 136

Троллей больше не кормлю

Регистрация: 20.11.2014 Волгоград Сообщений: 5

bc---- написал :
Дело полезное, только нафига создавать себе ненужные проблемы? Покупайте специализированные штукатурные смеси, учиться штукатурить на ЦПС идея не самая удачная.

А что можете посоветовать для стен в ванной комнате?

npp написал :
Почему бетонконтакт не хорошо для ЦПС

Цементные штукатурки предпочтительнее ложить на увлажнённые стены. Весь смысл ЦПС в этом, в химической реакции цемента с водой. Гипсовая — чисто механическое сцепление, за счёт "липнущих" добавок. А "ваш" бетоконтакт по высыхании становится своего рода гидроизолятором. Штукатурили смесью? Значит, держится за счёт подобных же добавок, без КПД цемента или его мизером.

piligrimm написал :
…стена …ощущение, что стоит молотком постучать, рухнет. Укрепится ли она после штукатурки?

Если такое ощущение, то лучше и попробовать демонтировать её. Штукатурка всегда слабее основания. Любой последующий материал в принципе должен быть слабее основы, чтобы как бы не порвать её или не свалиться тем же пластом, потянув на себя поверхность предыдущего слоя. Демонтировать, а потом этим же кирпичом и переложить.

piligrimm написал :
Для экономии купим цемент и песок. В каких пропорциях смешивать - 1:3 или 1:4?

По тому же смыслу - накладываемый материал не должен быть крепче основы, - ЦПС для штукатурки делают 1:4, иногда и 1:5 (зависит от того, какая основа). 1:3 — это если на голимый бетон набрасывать…

jekasus написал :
С чего его ждать? Да и слой нормальный для циментовой.

По сырому плитку на следующий день укладываешь? Плитку ни разу не рвало? Сейчас не знаешь, что в сухую смесь закидывают. Через 3 дня штукатурка из магазина трещинами может пойти.

Регистрация: 22.05.2014 Ульяновск Сообщений: 528

За Байкалом, Вы точно ремонтами занимаетесь? Сам или как Труженик?

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424

кто такой ТС !?! ???

Чего-то совсем запугали человека - весы, лазеры...
Один мешок по инструкции разбодяжить, посмотреть концентрацию и состояние раствора, дольше на глаз до примерно такого же. Один фиг с нескольких разных мешков по весам одинаковый раствор не получите почти 100% ..
В квартире с нетарными материалами тоскливо, а если брать смесь в мешках (цементную), то никаких ПВА не надо.
Для себя делаю по простому рецепту - мешок штукатурки + чуток (около четверти мешка) плиточного клея недорогого. Смесь получается вполне работоспособная для новичка. При средней консистенции накидывается так же, как и гипсовая. Правда 5 см за раз не стал бы рисковать, а три - запросто.
Пара моментов - несколько раз по подсыхающему слою елозить правИлом не надо - может съехать со стены. Пока свежий - пару раз прошелся и пусть себе так и остается. Если даже где неровность вылезла, подрезать лучше, как немного схватится. Второй весьма полезный момент - перед накидыванием лучше поверхность гладилкой тем же раствором пройтись на сдир, т.е. тонким слоем, и сразу накидывать, на "мокрое" - сцепление будет гораздо лучше и пузырей будет гораздо меньше. Это проверено практикой То же самое и для гипсовой неплохо. Ну и третий важный момент - можно конечно поучиться мастерству накидывания с лопатки, с ковша и т.д. Уделать себя, весь пол и остаться довольным от проделанного, но я бы посоветовал, если этим на жизнь не зарабатывать, и площади небольшие, накидывать обычным шпателем прямым шириной 9-10 см. Кидать не в стену со всей дури а "по касательной" к стене. Брызг будет намного меньше и толку гораздо больше. При прямом броске "лепешка" разбрызгивается и края отлетают от стены, а при касательном броске она как бы "намазывается", если наброс снизу вверх например, то форма будет в виде вертикального овала. И шибко сильно при этом бросать не надо.. главное, чтобы смесь от шпателя отрывалась именно по касательной к поверхности..

midav написал :
За Байкалом, Вы точно ремонтами занимаетесь? Сам или как Труженик?

Слушаю вас внимательно. Кстати, не прораб. Это вы можете узнать, зайдя в мою личку.

ssvkrym написал :
кто такой ТС !?! ???

автор темы, топикстартер

всё в голове (с)

Регистрация: 22.05.2014 Ульяновск Сообщений: 528

За Байкалом, нет, я флуд разводить не буду, да и какая разница что думаю я, один из тысячи участников.Я спросил - вы ответили. Не прораб, так не прораб, но пишите иногда как прораб. Ну а если и прораб , ничего плохого, только пользы от прорабов на форуме ноль, если дело касается хитростей и тонкостей какого-либо строительного ремесла