Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#263507

Интересно, а почему про СНПЧ(систему непрерывной подачи чернил) никто не говорит? 2,5 года назад стоял перед такой же дилемой, нужно было покупать для конторы(используем цв. печать) принтер и достала постоянная покупка дорогих картриджей. Взял epson r200 и собрал из коплектующих СНПЧ. Купил чернила 6 цветов по 250руб.(приблизительно) за 200мл. Чтобы представили в оригинальном картридже 5-7мл Насчет чернил надо сказать пару слов. Вот тут экономить НЕ НАДО! Есть более дешевые чернила, но нужны качественные, а значит более дорогие. И тогда проблем не будет! Система настолько понравилась, что купил и для дома, но уже r220! За все это время:

  • один раз доливал доливал чернила
  • появилась трещина на емкостях с чернилами. Тут виноват сам, позарился на красивые фабричные емкости, но их делают(ли) из полистирола, а он трескается. Поставил то, что было раньше (бутылочки из-под шампуня ) и все!
  • для принтера на службе покупал один раз чернила.
    Теперь о режимах работы на принтере. В основном о домашнем принтере. ВНИМАНИЕ: принтер не выключаю НИКОГДА. Печатаем когда как. Бывают и простои по 2 недели, а иногда и пашет с утра до вечера. Перед печатью фоток, делаю обязательную прочистку головок(один-два раза) и проверяю все ли дюзы работают нормально. Усе, проблем до сих пор не было. Может предполагаемая замена сопел и будет стоить как новый принтер, но там ничего не сохнет и пашет как зверь! Машинка ОЧЕНЬ надежная.
    Насчет epson r300,320 имхо зря потраченные деньги! Так или иначе корректировать снимки надо, зачем тогда нужна печать с флешки?
    Вывод ИМХО: Если нужна фотопечать, то струйник с СНПЧ. Если только ч\б печать, то однозначно лазерник, а из них принтеры фирмы KYOSERA. Пожалуй это единственные лазерники на рынке, предназначенные для промышленного использования, но по ценам бытовых. Правда вид у них не такой понтовый, а оно нам надо?
    И пару слов о качестве печати, цветопередаче. У серьезных производителей чернил и бумаги есть цветовые профили, которые учитывают отличие своих чернил(бумаги) от оригинала. Загружаете эти цветовые профили и все, качество отменное. Для фотографий я использую epson-овскую фотобумагу, коробочки по 500листов получается совсем недорого.
    p.s. Понятно, что автору топика мой вариант не нужен, если только на будущее
    Гыыы, беру заказы на печать по ценам вдвое ниже! (щютка )

2 Chrtpilot
Тогда Коника Минолта 1300 Про подешевле будет - картридж - 1700 руб.

2IS
2Andy52280
Сейчас есть фотолаборатории в москве, которые предоставляют услуги доставки отпечатанных фотографий по обычной почте (почта России). 3 рубля от фотку 10*15 + доставка бандеролью.
Затраты на нормальный принтер в районе 250$ + расходники, даже с учетом заказов от знакомых не скоро окупятся. Если подходить с экономической стороны это выгодно только тем, кто зарабатывает фотографированием/патанием фотографий и кто живет в отдаленных небольших городах где нет быстрого интернета. А так же такой принтер необходим, кто печатает фотографии в стиле ню и не хочет, чтобы они потом появились в интернете.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Andy52280

С неродными чернилами на на бумаге подешевле стоимость-то будет невысокая, но вот качество... Даже при условии фирменных чернил и фирменной бумаги качество получается хуже чем при печати в фотосалоне.

Если кто-то хочет печатать фотки дома - то струйники окупаются очень быстро. Особенно, если будут заказы от знакомых. Просто берется струйник Кэнон без чиповых картриджей а-ля 4000 Пиксма и НЕродные чернилки. Стоимость чернилок на каждое фото - порядка 30 копеек. Стоимость фотобумаги - как найдешь...

Регистрация: 13.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Самое главное для простых граждан - стоимость отпечатка.
Так вот такой не раскрученный лазерный принтер KYOSERA 720,
стоимостью чуть больше 4000 рублей

дает стоимость печати текста А4 - 39,75 копейки!

(Картридж 89$*26,80 /6000 копий = ... )

Кстати если кто-то хочет печатать фотки дома, то единственная недорогая альтернатива по стоимости печати это
Но я столько не снимаю, окупаемость при домашнем использовании будет только через 3 года, или если его загрузить под тиражи друзьям, то можно где-то и за 3 месяца окупить.

Струйники не окупятся никогда, это расходы на всю жизнь.

is написал :
и приходилось заправлять картридж молоком.

:-)
Молоко с тех пор в тюрьмах отменили.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

...
Тяжело было В.И. Ленину в царских застенках, особенно когда заканчивались расходные материалы в принтере и приходилось заправлять картридж молоком.
...

Извиняюсь за бесполезную информацию, но уж очень в тему.

2IS
Человек из москвы. Поэтому с сервисом любой марки не должно быть проблем (сервисные центры точно есть). к тому же есть представительства, когда можно пожаловаться на плохую работу сервисного центра (после жалобы сервис центр начинает работать быстрее - проверено).

2FINN-UGR
Любое предложение должно быть аргументировано. Человеку нужен принтер для написания диплома при условии что на работе есть хорошие принтера. А ты советуешь принтер, которые может еще на дисках печатать.
Полно людей, которые в начале покупают принтер, а потом уже думают во сколько им встанет распечатка одного листа.

Если уж очень надо еще и цветная печать, то проше взять цветной лазерный принтер: Epson AcuLaser C1100 или XEROX COLOR Phaser 6120. стоят в районе 380$. В комплекте идут цветные катриджи с ресурсом 1500 листов

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Nicholaj

Видимо, еще от города зависит. У нас Xerox даже в продаже-то найти большая проблема. В различных фирмах и салонах стандарный набор лазерных принтеров: много HP, несколько моделей Samsung и одна, максимум две, модели Canon. Иногда мелькает Brother.

С выводами согласен, дорогой принтер в данной ситуации покупать смыcла нет.

Да все очень просто: надо поехать в Казань и распечатать там, на соседнем базарчике, по 80 коп. за лист.

Совсем запугали девушку расчётами экономической целесообразности, уже Челябинск и Казань на проводе...и собственно, почему молчит заграница?

2IS
У Xerox качество и количество сервисных центров на втором месте после HP. К тому же для Xerox печать основное направление деятельности компании. Canon и Samsung начинали как OEM производство принтеров HP. Раньше у canon были проблемы печати из 1С и некоторых других бухгалтерских программ. А так каждый сам выбирает.

Еще хочу напомнить цель задачи выбора принтера (покрайней мере автор так озвучил): Принтер домой, т.к. надо печатать диплом. На работе есть нормальные принтеры, но нужен принтер чтобы из-за каждого листа не ездить на работу. И человек не хочет дома разводить оргтехнику.

Исходя из этого и было предложено дешевое решение. После выполнения поставленной задачи (написание диплома) такой принтер можно быстро продать. Согласитесь скинуть 20-30% от принтера стоимости 130$ проше, чем от принтера 250$ (в деньгах меньше теряешь)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

Выбрать модель у Xerox Phaser 3117/3122 стоят 130-140$. У HP расходники дороже стоят, чем у Xerox.

Лазерные принтеры нижнего ценовго диапазона от разных фирм все стоят где-то в этом диапазоне. И Samsung, и Canon, и HP (последние все же чуть дороже). Помимо стоимости расходников надо еще обращать внимание на распространенность марки и наличие сервисных центров, так как сломаться может любая техника.

Если человек нужно еще копировать, то лучше взять самый простой usb сканер за 40-45$. Mustek ScanExpress 1248UB / Mustek Bear Paw 2400CU/CU Plus

Для черно-белого копирования да, самое то. Но если сканер потом предполагается использовать еще для чего-то, в том числе для сканирования в цвете (фотографии и т.п.), лучше выбрать что-то получше - у самых дешевых сканеров обычно есть проблемы с правильностью цветопередачи.

Ведь задача была: принтер для печати диплом. Соответственно человеку нужно самое дешевое решение, которое закроет потребности в написание диплома. Когда сам писал диплом, тоже пришлось покупать принтер и выбор остановился на xerox из-за дешевизны печати (приходилось перепечатывать некоторые листы, а до работы было далеко ехать, да и по габаритам он небольшой - можно легко взять с собой).

У человека на работе есть нормальные принтеры, соответственно нужно такой принтер, чтобы не бегать на работу из-за каждого исправления. Поэтому печать в цвете необязательно: для черновиков пойдет черно-белая печать. Когда надо будет печатать на беловик (последняя редакция диплома)- проше будет доехать на работе, где качество будет выше. Да графики можно в начале напечатать в черно-белом режиме, а потом карандашом обвести (у руководителя бывают свои взгляды на цвета и он сам скажет какая линяя каким цветом должна быть)

Для печати диплома лучше брать лазерник.
Выбрать модель у Xerox Phaser 3117/3122 стоят 130-140$. У HP расходники дороже стоят, чем у Xerox. В комплекте картридж на 1000стр. На один диплом точно хватит. Получаем затраты на печать одного листа в районе 3,7 рубля (учитывая, что после печати 1000 листов принтер больше не понадобится и его можно будет выкинуть) Сменный катридж для Xerox на 3000 стр стоит около 80$, но если заправлять, то выйдет 20$.

Если человек нужно еще копировать, то лучше взять самый простой usb сканер за 40-45$. Mustek ScanExpress 1248UB / Mustek Bear Paw 2400CU/CU Plus

После написание диплома это оборудование можно очень легко продать студентам младших курсов, тем кто начинает писать диплом. Ведь у них тоже встанет такой вопрос (как дешевле напечатать диплом). Люди с легкостью купят б/у принтер за 100$, чем за 200$, даже если второй лучше.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to andrey_o

Мне уже не раз говорили, что в Москве очень дорогие услуги. Вот иллюстрацию этого мы и видим.
У нас ценами не интересовался довольно давно, но сейчас что-то в районе рубля. Хотя, если поискать, можно найти и 2 рубля, и больше

to LN

Вывод один - надо знать места. Вам проще всего спросить у студентов очного отделения, они и точки с распечаткой и копированием покажут, и где подешевле расскажут.

Юбер написал :
но цены в диапазоне....

Сильно!!! Сегодня на соседнем базарчике 80коп., за лист.

2 Is
У нас отнюдь не Центр, но цены в диапазоне 5-10 руб

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

Юбер написал :
2 Ln 2 Is
Интересно, где такие цены на ксерокс? А червонец за лист не хотите? Вот это МАСКВА!

Повторюсь - цены годичной давности в моей деревне Царицыно,цены по максимуму писать не хотела ибо предполагала что кому-то они покажутся дикими
Уважаемый IS, однако на окраине цены могут быть не всегда выше,чем в центре ибо конкуренции меньше,хотя и себестоимость ниже,зато спрос больше....

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to LN, Юбер

Так места правильно выбирать надо. Если копировальная лавка находится в центре города в каком-нибудь фешенебельном торговом комплексе, так там, думаю, и 10 руб не предел. У нас в центре тоже дороже раза в два минимум. Достаточно низкие цены могут быть в мини-типографиях или точках около ВУЗов, но только не в центре.

Кстати, года два назад видел наглядную иллюстрацию зависимости цены от географии. В Питере печать фотографий в центре была 5-6 руб и более, в спальном районе около 3.5 руб, а на окраине вообще 2.2 руб.

ИМХО, если не печатать фотографии, только лазерник!
Однако, при выборе модели надо учитывать также и стоимость картриджа. Год-два пройдет - надо будет менять.
2 Ln 2 Is
Интересно, где такие цены на ксерокс? А червонец за лист не хотите? Вот это МАСКВА!

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

IS написал :
to Angel.
Что-то 4 руб сильно много. У нас можно и за 1 руб найти. Распечатка немного дороже.
При расчете стоимости печати на струйнике еще раз повторю - в комплекте обычно демо-картриджи, поэтому к стоимости принтера надо сразу прибавлять полный комплект картриджей.

Крайне редко, но иногда необходимо срочно одну -две бумажки отксерить (до работы не добежать -мне вполне можно и вертолетом -с юга Москвы на север), последний раз пользовалась такими услугами год назад - цены были от 3 до 5 руб , видела объявления с расценками и выше.... МАСКВА...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Angel.

Есть ли смысл иметь струйник дома, если печатать на нём что фотки что диплом нету смысла?

Я вообще-то о том же говорил, лазерник гораздо лучше. Пусть ч/б, но лазерник.

Я хоть и без образования, но когда первый раз открыл indesign освоил его за 30-40 мин методом тыка без посторонней помощи и сразу начал в нём работать.

Есть принципиальная разница. Если на носу диплом, курсовая или еще что-то, голова в другом направлении просто не работает.

PCAD
Медленно спустился и ... всё стадо (из анекдота)
Знания получил, сделал работу как положено, и если по профессии работаешь то уже ИМХО не карандашом разводишь.
Кстати PS лазерник умеет зеркалить и печатать на плёнке. Плёнку кладём на плату покрытую фоторезистом эмульсией вниз..., и вот в руках реальность. А остальные грызут карандаш

Тогда еще не работал, изучал для себя, это действительно был PCAD
Потом начал работать и забыл этот PCAD как страшный сон, OrCAD гораздо удобнее и функциональнее.
Обычно платы самому делать не приходится, есть где заказать, хоть опытный образец, хоть партию. Но изредка приходится и самому. Отзеркалить проще в OrCAD-е, а вместо пленки используется глянцевый журнал и затем утюг. И фоторезиста не надо.

to LN

Что-то 4 руб сильно много. У нас можно и за 1 руб найти. Распечатка немного дороже.
При расчете стоимости печати на струйнике еще раз повторю - в комплекте обычно демо-картриджи, поэтому к стоимости принтера надо сразу прибавлять полный комплект картриджей.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

LN написал :
имела опыт общения со скоростным- просто пулемет

Не это не пулемет. Визжит просто. А вот здоровущая штукенция от ЕС ЭВМ, та действительно пулеметит и уши закладывает

LN написал :
если отксерить 1 лист стоит от 4 руб

Это сильно завышенная цена. в ближайшем магазинчике ксерят за полтора рубля и это разумеется тоже не в убыток.
Я так и не понял почему Вы не хотите распечатать на работе. Тем более, для фирмы себестоимость распечатки обходится дешевле чем для физ-лица.

Вы насчитали, что распечатка выдет по цене дешевого струйника, но не забывайте, что на простой бумаге и качество будет соответствующее, да и чернила тоже не бесконечные.

Как я понял на чистовую выдет около 500 листов и это разово. Для выявления дефектов верстки вовсе не обязательно что-то печатать. Просто просмотрите в вордовском Print Prewiew или экспортируйте в PDF. Получите достаточно реальную картинку.
Для подгонки к конкретному принтеру может быть понадобится распечатать картинки содержащие много полутонов и только.

Конечно если есть желание купить притер, то вопрос надо ставить по другому. Типа "Хочу принтер для дома, тем более диплом на носу". Тут я согласен. Возьмите недорогой лазерник. Если собираетесь печатать только из Windows, то в принципе даже WinPrinter можно (то есть у которого вся логика в драйвере, а не в железке).

PS. По такому принципу брал Samsung ML-1250. С некоторыми редкими приложениями он работает некорректно (приходится нажимать кнопку как при ручной подаче следующего листа). В остальном без проблем.

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

О, наимудрейшие из мудрых, говорите, говорите..... :-)))))))))) -Васька слушат (стока нового узнала....)

Кстати, если отксерить 1 лист стоит от 4 руб и выше, то и печать наверное также, кто там из нас математику учил? Почем мне обойдется поход в печатный салон? 100 листов диплом + листов 30 приложения+ листов 30 раздаточный материал, и так три раза Итого цена дешевого струйника
Кстати ни одной конторы нет поблизости, где бы оказывали такие услуги, да и не поблизости не нашла..... Вот куплю лазерник и открою типографию ;-)
"Милое дело матричник -кому надо печатать по пяти сраниц в полгода - незаменимая вешчь"-имела опыт общения со скоростным- просто пулемет. Я тоже на швейной машинке раз в 5 лет шью :-)

Sluggard написал :
Милое дело матричник - не ломается, головки не засыхают, картриджи дешевле не придумаеш..

Угу, печатаешь и весь дом считает каждую копию, а скорость?
А стоимость заправки лазерника 400 руб через каждые 5 тысяч копий, через 20 тысяч барабан, через 50 тысяч image unit.

Солидарен с Radj.
Нахрена что-то вообще покупать за ради сотни листов?
Например, здесь, в Барахолке, летом кто-то матричные Эпсоны раздавал. Узнайте, может еще не выбросили, что не роздали. Или на Молотке посмотреть. Печатаете дома черновики, а потом единоразово едете в контору и там печатаете начисто.
Милое дело матричник - не ломается, головки не засыхают, картриджи дешевле не придумаеш.. Кому (как мне) надо печатать по пяти сраниц в полгода - незаменимая вешчь. У меня, правда не матричник, но вешчь не менее раритетная - HP LJ IIP+. На 110 Вольт!!!

IS написал :
Реально выбор программных средств для оформления работы (будь то курсовая, диплом или еще что-то) определяется принтером в самую последнюю очередь.

Есть ли смысл иметь струйник дома, если печатать на нём что фотки что диплом нету смысла?
Какая разница если через год струйник будет стоить как лазерник, а на второй год в 2 раза дороже?

IS написал :
Когда диплом на носу, изучать тяжелый издательский пакет никто не будет

Я хоть и без образования, но когда первый раз открыл indesign освоил его за 30-40 мин методом тыка без посторонней помощи и сразу начал в нём работать.

IS написал :
поэтому я просто взял САПР по проектированию печатных плат

PCAD :-)
Медленно спустился и ... всё стадо (из анекдота)
Знания получил, сделал работу как положено, и если по профессии работаешь то уже ИМХО не карандашом разводишь.
Кстати PS лазерник умеет зеркалить и печатать на плёнке. Плёнку кладём на плату покрытую фоторезистом эмульсией вниз..., и вот в руках реальность. А остальные грызут карандаш :-)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Angel.

Реально выбор программных средств для оформления работы (будь то курсовая, диплом или еще что-то) определяется принтером в самую последнюю очередь. Сейчас масса мини-типографий и других контор, на любой вкус и цвет, как по цене, так и по качеству. Определяющим всегда является знание и умение работать в том или ином пакете. Когда диплом на носу, изучать тяжелый издательский пакет никто не будет, если только он не является собственно темой диплома, конечно. Никто же не спорит, что в Кварке или Иллюстраторе можно оформить работу гораздо быстрее и профессиональнее чем в MS Word. Тем не менее, подавляющее большинство работ делается в Ворде, как в наиболее распространенном и достаточном простом в использовании.

Могу привести личный пример. Был у нас в институте курс Технологии приборостроения. Была и курсовая работа. Смысл ее сводился к тому, что надо было по готовой схеме развести печатную плату, а потом посчитать наработки на сбой и отказ и что-то там еще. У меня, благо, некоторый опыт был, поэтому я просто взял САПР по проектированию печатных плат, накатал там схему, засунул в автотрассировщик и затем просто распечатал готовую разводку. Основное время заняло текстовое описание.
Многие другие даже не стали пытаться связываться с автоматизацией, некоторые пробовали, но без особого результата - с наскока такое ПО не осваивается. И делали трассировку карандашом по линейке с помощью методички, и потом в виде, опять же, карандашного чертежа вставляли результат в отчет.
Курс основ издательского дела и графического дизайна у нас тоже был, но достаточно небольшой. И так как мне это дело было (и есть) без надобности, изучаемые программные пакеты (CorelDraw и PageMaker) я освоил по самому минимуму (сейчас в вовсе забыл). И диплом, конечно же, делал не в них.