Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 323
#4964628

Здравствуйте!
Пол под линолеум - фанера на черновой деревянный пол, далее очень тонкий слой шпаклевки по дереву сплошным слоем. После шлифовки и обеспыливания, решил прогрунтовать (чтобы пол не "мелил"). Из подходящего в магазине увидел лак-антисептик ( ). Закатал на 1 раз тоже тонким слоем.
Теперь купил линолеум Таркет на ворсовой основе. Решил приклеить по периметру и стыки. В магазине продали клей Хомакол (). На банке написано " для приклеивания рулонных напольных покрытий на вспененной, ворсовой или тканой подоснове к основаниям, впитывающим воду (бетон, цементная стяжка, дерево, ДСП, ДВП),"

  1. Вот, задумался, является ли мой пол "впитывающий воду" после лака-антисептика. Пробовать на куске приклеить , значит вскрывать банку, потом не вернешь (почти 700 ре).
  2. "Холодная сварка" для стыков - подходит для линолеума на ворсе?
    Спасибо!

shoorf,
а можно поинтересоваться-

shoorf написал :
далее очень тонкий слой шпаклевки по дереву сплошным слоем. После шлифовки и обеспыливания, решил прогрунтовать (чтобы пол не "мелил"). Из подходящего в магазине увидел лак-антисептик

вы когда вот это делали вы чем руководствовались?

shoorf написал :
Вот, задумался, является ли мой пол "впитывающий воду" после лака-антисептика

А что так поздно задумались? почему не до того как фанеру шпаклевали?

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 323

Евгений Можа написал :
shoorf,
а можно поинтересоваться-

вы когда вот это делали вы чем руководствовались?

А что так поздно задумались? почему не до того как фанеру шпаклевали?

Фанера 4-го сорта, много неровностей, чтобы каждую ямку не шпаклевать решил, что быстрее сплошняком пройти, чтобы не пропустить ничего.
Потому что, не знал что такой клей вообще в природе есть (для линолеума), думал на ПВА клеить, а в магазине "специальный" оказался. Мне кажется ПВА по любому на лак приклеит, может конечно ошибаюсь.

shoorf, какие размеры пола? Так обязательно линолеум приклеивать? Холодная сварка, вы имеете ввиду клей для стыков типа

Вполне подойдёт, только слишком много клея не лейте.

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 323

Шуюп написал :
shoorf, какие размеры пола? Так обязательно линолеум приклеивать?
.

4,5х5, Рулон шириной 4 м. Т.е. стык по любому, а стык всяко клеить нужно. Не могу найти клей для не впитывающих оснований.

если клеить то по всей площади, если только периметр и стык, то лучше совсем не приклеивать.
даже на не большой площади приклеенный стык будет выглядеть как литой, но со временем не приклееная часть будет выделяться.
холодная сварка бывает тип А, тип С и тип Т.
в идеале вам надо тип Т, но как выглядит стык после него мне не нравится (ИМХО).
поэтому сдал бы обратно клей (или поменял с доплатой на клей для не впитывающих оснований).
уложил покрытие, подрезал его (прорезается по линейке сразу два куска), на место стыка наклеить бумажный скотч, прорезать по стыку и нанести холодную сварку. при нанесении типа А на такие покрытия (с подложкой) будет как минимум двойной расход, и что бы не приклеивался к основанию, снизу на стык наклейте скотч (2-х сторонний например, или обычным малярныму края подверните и приклейте пару см к основанию, а потом разматывайте покрытие и приклеивайте, и тогда ХС не будет так сильно протекать на основание.


gans gr, согласен: если приклеивать линолеум то только целиком. Про склейку шва: на пол под шов линолеумом приклеиваю малярный скотч. Клеем промаживаю только торец, сильно прижимают оба куска. Скотч для того чтобы линолеум не приклеился у полу.

Шуюп, или так, то же нормальный вариант.

не полностью написал при "приклеивание".
клеи для не впитывающих оснований, необходимо наносить в меньшем кол-ве (обычно для впитывающих оснований шпатель А2, для не впитывающих А1).
клей необходимо нанести, дать время что бы ушли (из клея) излишки влаги (клеи разных производителей могут быть с разным временем) при прикосновении пальцем клей не должен "пачкаться", но при этом должен быть липким.
как вариант есть еще клеи-фиксаторы, их можно наносить валиками. они работают как скотч.

в последнее время производители напольных покрытий, "настаивают" на приклеивании всех покрытий не важно на какой площади помещения оно укладывается.
(повторюсь, но или клеить все или не клеить ничего).
как оказывается это не только мое ИМХО, Шуюп тоже присоединился к нему.

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 323

Вот нашел только такой клей thomsit K198, еще не купил. У меня линолеум на ворсовой основе, подойдет ли этот клей?
Область применения**Клей K 198 предназначен для укладки в жилых и в общественных помещениях:**

[*]гетерогенных и гомогенных ПВХ покрытий в рулонах и плитках (в т.ч. кварцвиниловых плиток);
[*]хлорвиниловых (ХВ) покрытий;
[*]текстильных покрытий с подложкой из ПВХ и вспененного латекса;
[*]пробковых покрытий с подложкой из ПВХ

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424

Шуюп написал :
на пол под шов линолеумом приклеиваю малярный скотч.

но в итоге скотч же приклеен к полу и свободного хода не будет у линолиума ? или я не так понял ?

shoorf написал :
Вот нашел только такой клей thomsit K198, еще не купил. У меня линолеум на ворсовой основе, подойдет ли этот клей?
Область применения**Клей K 198 предназначен для укладки в жилых и в общественных помещениях:**

[*]гетерогенных и гомогенных ПВХ покрытий в рулонах и плитках (в т.ч. кварцвиниловых плиток);
[*]хлорвиниловых (ХВ) покрытий;
[*]текстильных покрытий с подложкой из ПВХ и вспененного латекса;
[*]пробковых покрытий с подложкой из ПВХ

один из продвинутых клеев (и по цене тоже).
он подходит для различного способа укладки (мокрый способ, при нанесении шпателем А2 на впит основание; сухое приклеивание шпателем А1 на не впитывающие основания; контактное приклеивание (нанесение на обе склеиваемые поверхности)).

ssvkrym, имелось в виду, что скотч (в том числе и 2-х сторонний) не приклеивается полностью к основанию, а только с краю (у стены чтобы не "ползал") или простой скотч наклеивать на пол, чтобы не дать приклеиться к основанию. но влюбом случае склеивание к основанию, значительно слабее чем коая винила (самого покрытия).

shoorf, да и забыл добавить, если приклеивать к основанию, то нет смысла заполнять стык ХС.
правда при приклеивании виниловых покрытий, есть определенные "хитрости" по сравнению с приклеиванием полуком и ком покрытий.

ssvkrym написал :
но в итоге скотч же приклеен к полу и свободного хода не будет у линолиума ? или я не так понял ?

Скотч (малярный, односторонний) приклеивается к полу а не линолеуму. Можно использовать классовую ленту или обычную бумагу, но они постоянно елозят. Двухсторонний скотч использую только на углах возле дверной коробки или для временной фиксации, например если в смежной комнате тоже предстоит ремонт.

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 323

Из инструкции к клею томсит к198

Адгезионное приклеивание (для ПВХ покрытий наневпитывающих основаниях):
Клей наносят на основание зубчатым шпателем A2 или А3, в зависимости от структуры обратной стороны покрытия, подсушивают в течение 30-60 минут до однородного желтоватого цвета (после прикосновения клей не должен оставаться на пальцах), после чего приступают к укладке покрытия.
Покрытие должно быть уложено не позднее 90 минут после нанесения клея. Прочность клеевого соединения зависит от приложенного давления, поэтому покрытие рекомендуется прикатать прижимным катком весом от 30 до 75 кг. При укладке покрытий в плитках можно использовать резиновый молоток

Вопрос: как в домашних условиях (не имея катка) прикатать 25 кв.м. линолеума?

shoorf написал :
Из инструкции к клею томсит к198

Адгезионное приклеивание (для ПВХ покрытий наневпитывающих основаниях):
Клей наносят на основание зубчатым шпателем A2 или А3, в зависимости от структуры обратной стороны покрытия, подсушивают в течение 30-60 минут до однородного желтоватого цвета (после прикосновения клей не должен оставаться на пальцах), после чего приступают к укладке покрытия.
Покрытие должно быть уложено не позднее 90 минут после нанесения клея. Прочность клеевого соединения зависит от приложенного давления, поэтому покрытие рекомендуется прикатать прижимным катком весом от 30 до 75 кг. При укладке покрытий в плитках можно использовать резиновый молоток

Вопрос: как в домашних условиях (не имея катка) прикатать 25 кв.м. линолеума?

мы на маленькие объекты не таскали валики, использовали притирочную доску (на сленге это называли "утюг"), просто доска обернутая мягким материалом (ковролином, тканью, куском (обрезком) покрытия.

Приходилось, мешок с песком!

готовим основание (пылесос и т.п.)
заносим покрытие и разворачиваем его, чаще всего оно в рулонах лицевой стороной наружу, после того как раскатали, получается подложкой вверх, укладываем от стены до стены, берем за края покрытия у одной стены, несем ко второй, потом обратно, в середине комнаты одно полотно оставляем и тянем за края того, которое получается лицом в верх.
при необходимости подрезаем (не ровные стены и т.п.).
подрезают или прямым ножом (трапеция) по линейке, или крючком как на фото
заворачиваем покрытие (просто складываем его пополам), выливаем из ведра клей (предварительно перемешав его палкой), распределяем клей по основанию от покрытия к стенен, важно начинать наносить клей по ровной линии (многие по первой отбивают линию на полу с помощью мелованной шнурки, или рисуют карандашом по линейке, нужно стараться максимально ровно нанести клей)
после подсушки укладываем покрытие в клеевое поле, не потчась по нему, не делая волн и т.п. просто плавно его толкаем перед собой

потом притираем "утюгом" от середины к краям и к стене, вогоняя воздух (если попал) и придавлия клеевые рифы
потом заворачиваем вторую сторону так, чтобы была видна граница нанесения клея (чуть отрывая от только что уложенного). если мазать не аккуратно, то новый слой клея попадет на нанесенный ранее и будет "РУБЕЦ" в этом месте, который ни как не убрать потом.
и все повторяете.

при укладке покрытий на текстильной подложке, делается нахлест смежных полотен минимум 2 см, клей наносят таким образом, чтоды на месте стыка его не было примерно на ширину 21 -28 см (на ширину шпателя), когда уложили покрытия, по линейке прорезают сразу два покрытия, и заворачивают уже вдоль рулона и наносят клей, подсушивают и притирают.
если делать не спеша, то получается шов, который не увидеть "с ног".

Шуюп написал :
Приходилось, мешок с песком!

это вы просто не леньтяй .
видел как на больших площадях катали и роликами с покрытиями.
но притирочная доска была во все времена, её и сейчас продают, но она импортная из пробки, стоит денег.

Регистрация: 26.05.2008 Минусинск Сообщений: 323

gans gr написал :
клей наносят таким образом, чтоды на месте стыка его не было примерно на ширину 21 -28 см (на ширину шпателя), когда уложили покрытия, по линейке прорезают сразу два покрытия, и заворачивают уже вдоль рулона и наносят клей, подсушивают и притирают.
если делать не спеша, то получается шов, который не увидеть "с ног".

Спасибо за подробное описание.
В моем варианте (не впитывающее основание) по инструкции нужно подождать после нанесения клея 30-60 мин. потом приклеивать и прикатывать. А Вы шов сразу свариваете? Где то читал, что нахлест разрезают и сваривают через некоторое время, типа если усадку даст линолеум.

shoorf написал :
Спасибо за подробное описание.
В моем варианте (не впитывающее основание) по инструкции нужно подождать после нанесения клея 30-60 мин. потом приклеивать и прикатывать. А Вы шов сразу свариваете? Где то читал, что нахлест разрезают и сваривают через некоторое время, типа если усадку даст линолеум.

да , для не впитывающих оснований и шпатель с мелким зубом (клея должно наноситься меньше) и вода должна уйти (в противном случае, через некоторое время, пару часов) под покрытием будем немеренное кол-во пузыриков).
как писал этот процесс можно контролировать, прикоснуться пальцем, клей не должен "окрашивать" его.
что касается проварки:
проварку в первую очередь делают для защиты клеевого слоя от попадания воды, запросто не проваривать, в помещениях где не предпологается безобразия .
проварка на следующий день, рекомендована в первую очередь из-за свойств клеев.
большинство из них содержит воду, многие укладываются на "мокрый слой", если такой клей попадет в стык покрытия, то шнур не будет иметь адгезии и будет вырываться при срезании.
когда проваривают покрытия уложенные на "сухие" клеи, такое практически ни когда не происходит.
что бы не проседал шнур (после того как проварили и начинают срезать излишки), его ОБЯЗАТЕЛЬНО срезать за два захода, сначала срезают часть (оставляя маленький излишек), дают полностью остыть шнуру и срезают вровень с покрытиями.

ИМХО не стал бы проваривать, лучше прорезать плотно, по мне так красивее.