Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#270981

Рыжий Тигра написал :
В трубе на счётчике избыточное давление где-то 0.02 или 0.05 атмосферы

И даже меньше, так как на 20 мбар рассчитаны зарубежные котлы, а отечественные - только на 13 мбар ( ). Реально бывает и 5 мбар (0,005 атм).

Алмаз написал :
а бытовой счетчик газа какие кубометры измеряет, атмосферные или под давлением?

Koseg написал :
вследствие низкого избыточного давления в газопроводе

Во-во. В трубе на счётчике избыточное давление где-то 0.02 или 0.05 атмосферы - труба в 3/4 безопасно затыкается мокрой тряпкой.

2Алмаз Коммерческие расчеты за количество потребленного газа ведутся по объему, приведенному к стандартным условиям - давлению 101, 325 кПа и температуре 20° С. Пересчет рабочего объема в стандартный объем осуществляется по данным с датчика давления, температуры и первичного преобразователя расхода газа ( ).

Табличные данные о теплоте сгорания газов также приводятся для нормальных условий.

В то же время, вследствие низкого избыточного давления в газопроводе, изменение объема газа по сравнению с объемом при н.у. не превышает 1,5%, что меньше допустимой относительной погрешности для бытовых счетчиков газа (см., напр., , ).

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Кубометр газа под каким давлением имеется ввиду при расчетах?
Интересно, а бытовой счетчик газа какие кубометры измеряет, атмосферные или под давлением?

Koseg написал :
котлы для пиролизного сжигания древесины

Я в детстве видел т.н. "газогенератор" - как в фильмах про войну, на правой подножке грузовика котёл, туда дрова, оттуда генераторный газ в движок. Я был маленьким, а папа меня возил по утрам в садик как раз на такой машине (ещё военных времён). Смешно было: грузовичок на дровах ездит...

2Рыжий Тигра В целом так, но много нюансов.
Например, о дровах: стандартов на них нет, многое зависит от влажности, сорта, размера и пр. И цены самые разные.
Если есть доступ к "дармовому" источнику (скажем, старые деревья выкорчевывают) - однозначно самый дешевый способ отопления. Но их, дров, нужно много. Кстати, появились интересные котлы для пиролизного сжигания древесины ()
Что касается угля: одна знакомая семья закупила на эту зиму 3 т антрацита по 400 грн., а еще 3 т получила бесплатно - для участника боевых действий.
В этом случае угольное отопление обойдется все же дешевле, чем электрическое...

Хм. Получается, для сельской местности (если нет газа) самый выгодный вид топлива - дрова (100 кВт*ч/$), потом электро и баллоны (по 20), а внизу - соляра и уголь (8-10)... Неожиданно.

Рыжий Тигра написал :
А газ из баллонов как в эту табличку ложится? А уголь?

Сжиженный газ G30
Удельная теплота сгорания (низшая) 45,65 МДж/кг.
Стоимость килограмма колеблется по регионам от 2,86 грн. ($0,558) за кг до 4,95 грн. ($0,98) за кг .
КПД котла ок. 90%
1 кг сжиженного газа при сгорании в котле выделит 45,65*0,9 = 41,09 МДж, или 11,42 кВт*ч.

При таких ценах на $1 можно купить 1,02-1,79 кг сжиженного газа, получить 12-20 кВт*ч энергии соответственно.

По России можно посмотреть здесь:

Антрацит, каменный уголь
Удельная теплота сгорания (низшая) антрацита 33 МДж/кг
( ),
Удельная теплота сгорания (низшая) каменного угля — ок. 5000 ккал/кг (, ), или ок. 5*4,19= 21 МДж/кг

КПД котла около 78% ( ).
1 кг антрацита выделит полезной энергии 25,74 МДж, или 7,16 кВт*ч.
1 кг каменного угля выделит полезной энергии 16,4 МДж, или 4,55 кВт*ч.
Стоимость антрацита условно 420 грн./т, ( ), или $83/т; стоимость каменного угля для населения — 280 грн./т ( ), или $55/т.

Соответственно на $1 можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания антрацита — 1*7,16/0,83 = 9 кВт*ч,
Тепловой энергии от сжигания каменного угля — 1*4,55/0,55 = 8 кВт*ч.

Если есть возможность приобрести уголь дешевле - больше можно произвести энергии на $1.

за уголь антрацит забыли................

Koseg написал :
1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч

Электроэнергия
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла
и стоит 25 укр.коп. = $0,0495

Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 40,7 укр. коп., получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6*40,7/30,6 = 4,79 укр.коп. = $0,0095

Дизельное топливо
Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; или, с учетом плотности, 33,6 МДж/литр
Т.е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт*ч энергии (стоит 3,6 грн.)
Условно КПД котла на дизельном топливе — 85%.
3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дизельного топлива, стоит 3,6*3,6/0,85/33,6 = 0,454 грн. = $0,09

Дрова
Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт*ч энергии. Стоит примерно 10 укр. коп. = $0.02.
Условно КПД котла на дровах — 70%.
3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дров, стоит 3,6*10/0,7/10 = 5,14 укр. коп. = $0,01

Итак, на $1 в Украине сегодня можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания газа — 105 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дров — 100 кВт*ч
Тепла от потребления электроэнергии — 20 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дизтоплива — 11 кВт*ч

Расчеты выполнены условно, по данным Интернет-источников

Вот спасибо, толково обьснил! Спасибо.

Koseg написал :
Итак, на $1 в Украине сегодня можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания газа — 105 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дров — 100 кВт*ч
Тепла от потребления электроэнергии — 20 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дизтоплива — 11 кВт*ч

Ага. А как в эту табличку ложится? А уголь?

PS. Вопрос не праздный - у моего папы в деревне котёл многотопливный (уголь/дрова/соляра (на шару иногда перепадают отходы)), но деревню скоро газифицировать будут - подключаться ему к проекту или как?

1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч

Электроэнергия
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла
и стоит 25 укр.коп. = $0,0495

Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 40,7 укр. коп., получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6*40,7/30,6 = 4,79 укр.коп. = $0,0095

Дизельное топливо
Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; или, с учетом плотности, 33,6 МДж/литр
Т.е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт*ч энергии (стоит 3,6 грн.)
Условно КПД котла на дизельном топливе — 85%.
3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дизельного топлива, стоит 3,6*3,6/0,85/33,6 = 0,454 грн. = $0,09

Дрова
Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт*ч энергии. Стоит примерно 10 укр. коп. = $0.02.
Условно КПД котла на дровах — 70%.
3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дров, стоит 3,6*10/0,7/10 = 5,14 укр. коп. = $0,01

Итак, на $1 в Украине сегодня можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания газа — 105 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дров — 100 кВт*ч
Тепла от потребления электроэнергии — 20 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дизтоплива — 11 кВт*ч

Расчеты выполнены условно, по данным Интернет-источников

ну есть какой-то стандарт на газ, т.е. оговорена его теплотворность. Т.е. удельная велечина?
А причем здесь КПД? продавцу товара до одного места к примеру сколько у тебя машина на 100км съест бензина.
Наверное есть какие-то физические велечины теплотворности?

Регистрация: 04.11.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 380

газ очень разный. у одних чайник на плите за 5 минут закипает, у дригих за 30.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

А какое КПД у паровоза?
Сравнивать надо не топливо, а систему в целом с учетом и стоимости владения.

1м3 газа на Украине 40,5 коп
1 квт/час - 25 коп
1 литр солярки 3,60грн.
1 литр 95 - 3,65 грн.
Как вывести формулу теплотворность / цена?

К примеру для отопления


1м3 газа
1 квт/час электроэнергии
1литр бензина
1 литр солярки
1 кг угля - антрацит
Как сравнить, кто научит?