Стена под штукатурку

vena52 написал :
И просьба еще к форумчанам,Вы когда пишите,то старайтесь без оскорблений .

стараюсь..я ж написал чудак! хотя явно имел в виду другое помните..рассуждение-превыше поста и молитвы! а в ремонте-рассуждение..иногда помогает восполнить и недостаток практики! Просто гипс, лучшее имеет сцепливание, с бетоном, чем цемент...а бетоконтакт, это весч! Особенно церрезитовский..старателевский-фигня..

valid7228 написал :
Просто гипс, лучшее имеет сцепливание, с бетоном, чем цемент...

А цементные штукатурки во многих случаях отваливаются от бетоконтакта.
Я на такую фигню попадал.И не я один.Как поведет себя ваш ТТ трудно сказать.Если бы производитель рекомендовал,тогда другое дело,а так ваша технология-ваша и ответственность.

Вот и посмотрим отвалится или нет штукатурка, если отвалится значит сделаю по другому.Есть еще массу вариантов.Старые дедовские способы и Ротбанд, который везде мажут где только можно. Я же не собираюсь весь туалет и ванну делать таким способом.Гипсовой штукатуркой я всю кухню сделал и тещину комнату тоже.Бетон-контакт для меня впервые,хочется убедится самому.Единственный недостаток который я вижу в Vetonit TT , это то что полную прочность сцепления с бетоном через 28 суток,а через 7 суток только 50%. Ротбанд конечно намного быстрей.

vena52 написал :
Вот и посмотрим отвалится или нет штукатурка, если отвалится значит сделаю по другому.Есть еще массу вариантов.Старые дедовские способы и Ротбанд, который везде мажут где только можно. Я же не собираюсь весь туалет и ванну делать таким способом.Гипсовой штукатуркой я всю кухню сделал и тещину комнату тоже.Бетон-контакт для меня впервые,хочется убедится самому.Единственный недостаток который я вижу в Vetonit TT , это то что полную прочность сцепления с бетоном через 28 суток,а через 7 суток только 50%. Ротбанд конечно намного быстрей.

На кавказе, (не знаю с чем это связано было), часто штукатурили чистым алебастром вообще, "Ротбант", свел знание секрета и трудоемкость работы чистым алебастром, к нулю, теперь любой новичок, может намазать его и протянуть правилом..так что гипс с замедленной реакцией схватывания, весьма практичный и удобный материал..естественно он вытесняет пескоцемент, так же, как полиуретановая лепнина вытесняет гипсовую, а ламинат и паркетная доска-штучный паркет...

vena52 написал :
Вот и посмотрим отвалится или нет штукатурка, если отвалится значит сделаю по другому.

Самая "засада" в том,что получить проблему вы можете не сразу.Положите плитку,поживете в квартире,а потом БАЦ,через пару лет.Не думаю,что вам будет от этого легче.
У меня знакомый работяга так попал.Там,правда,быстрее все произошло.Только ванную закончил полностью и все посыпалось.Вместо заработка еще и машину продал,чтобы расплатиться.Вам проще.Вы хозяин.Сами себе капкан ставите.Винить,если что,некого.
Поймите правильно.Вам тут никто зла не желает.Вас просто ПРЕДУПРЕЖДАЮТ,о возможных последствиях.Подчеркиваю о возможных.
Может все и обойдется.
А может и нет.

Бетон-контакт -Эта смесь представляет собой раствор на акриле. В его состав входят такие материалы как песок, цемент и специальные добавки, которые отвечают за хорошую адгезию.
Сама по себе гладкая поверхность у бетоновых стен довольно трудно поддается оштукатуриванию и потому ей необходимо придать какую-то шероховатость. За это в грунтовке отвечает песок. Песок - отличный абразивный материал. В процессе обработки Бетон-контактом ваша поверхность стает похожей на крупную наждачку, что способствует ее хорошему сцеплению с любым типом отделочного материала. Тот же состав, нанесенный на гипсокартонные листы, не только значительно облегчит дальнейшую отделку и увеличит их прочность.
Вот смотрите вы все пишете,что не надо бетон-контактом гладкий монолит грунтовать и потом цементную штукатурку. Но Вы мне напишите конкретно почему,что происходит ,какой процесс. Причина то должна быть из за которой стяжка может отвалится.К примеру нет Ротбанд,то делали насечки на стене или крепили сетку,чтобы нанести цементную стяжку,еще можно развести молочко и сделать обрызг(но это тоже самое ,что пройтись бетон-контактом) В классическом применении бетон-контакт используется для обработки гладких поверхностей таких как бетонные плиты, кирпич или даже старая керамическая плитка.

vena52 написал :
Вот смотрите все пишут,что не надо бетон-контакт на гладкий монолит грунтовать и потом цементную штукатурку. Но Вы мне напишите конкретно почему,что происходит ,какой процесс.

Я не химик и что там происходит точно сказать не могу.НО... личный опыт-великая сила.Я раз наступил на грабли и больше не хочу.Хорошо,что у меня обошлось без материальных потерь.
Объяснить могу примерно так.Цемент прилипает к бетону за счет прорастания кристаллов цемента в поверхность.Бетоконтакт создает преграду и на чем все будет держаться?На песчинках-шероховатостях? Эта связь очень слабая.Цементные смеси дают усадку.Велика вероятность,что при высыхании цем.смесь сама себя "срежет".
Штукатурки на бетоконтакте,а также и плиточные клеи и т.п. держатся за счет наличия в этих составах всякой химии,полимеров.
Достаточно ли окажется полимеров в ТТ? Я бы позвонил производителю и узнал.На всех нормальных фирмах есть такая поддержка.

Думаю да..такое ощущение, что ветонит ТТ, замешивают на бетоконтакте, так он сильно блестит полимерами, при нанесении, ИМХО ветонит ТТ, это что то типа плиточного,клея, высокоэластичного...

Так если ТТ такой,так почему же он не удержится на бетон-контакте или слишком большая нагрузка будет.Или если взять весь нанесенный слой на бетон-контакт,то получится ТТ ,а дальше клей и плитка,масса может не удержаться? Я попробовал поскоблить бетон-контакт ,так мертво схватился.

vena52 написал :
Так если ТТ такой,так почему же он не удержится на бетон-контакте или слишком большая нагрузка будет.Или если взять весь нанесенный слой на бетон-контакт,то получится ТТ ,а дальше клей и плитка,масса может не удержаться? Я попробовал поскоблить бетон-контакт ,так мертво схватился.

А вы попробуйте на БК водичкой побрызгать , немного подождать и шпателем поковырять.

walex написал :
А вы попробуйте на БК водичкой побрызгать , немного подождать и шпателем поковырять.

не нравится бетоконтакт..тогда вооружайтесь перфоратором или болгаркой..и начинайте делать насечку на гладком бетоне...какие проблемы та? после часика долбежки..вы побежите за бетоконтактом.....

valid7228 написал :
и начинайте делать насечку на гладком бетоне...

Это для гипсовой штукатурки?

Ну это совсем крайний случай. )) У меня есть Макита на 18 Дж., уж ей точно насечки можно будет сделать )). Я таким аппаратом на даче гранит разрушаю .

Смочил мокрой тряпкой небольшой участок и шпателем поковырял.Получилось так .что место которое мочил зачищается до бетона,но не отваливается. Но мне кажется так было бы с любым покрытием ,которое бы скоблил шпателем.
Вот еще нашел :Бетон-контакт широко применяется для предварительной подготовки плотных, слабо впитывающих влагу оснований, перед нанесением гипсовых, известково-цементных, гипсово-известковых, штукатурок и шпатлёвок. Бетон-контакт повышает сцепление шпатлевок и штукатурок с обрабатываемой поверхностью.
У меня получается цементно-известковая штукатурка Vetonit TT.

jekasus написал :
Это для гипсовой штукатурки?

да для любой штукатурки...хоть какой..чем более шероховатая поверхность..тем лучше сцепление..но все имеет разумное обоснование...

mihamaster написал :
А чем вы руководствовались?? На бетон-монолит набросать цементную штукатурку-это серьезная задача.Есть ли смысл,тоже не понятно.Если штукатурить просто так,"без ничего" рискуете,что ваша штукатурка отвалится,причем очень скоро.Минимум надо сетку набивать.Второй вариант делать "набрызг" спец.составом или плиточным клеем.
Обычная ЦПС отлетит от бетоконтакта с вероятностью 80%.
Лучше и проще и правильнее вернуть все "взад".Штукатурить гипсовой штукатуркой.
P.S. Стена эта в санузле,я в курсе.Не заморачивайтесь.

Если делать всё грамотно и качественными материалами, то цементная штукатурка не отвалится. Нужно правильно огрунтовать, сделать качественный адгезионный обрызг, использовать штукатурку с низким водозатворением.

vena52 написал :
Смочил мокрой тряпкой небольшой участок и шпателем поковырял.Получилось так .что место которое мочил зачищается до бетона,но не отваливается. Но мне кажется так было бы с любым покрытием ,которое бы скоблил шпателем.
Вот еще нашел :Бетон-контакт широко применяется для предварительной подготовки плотных, слабо впитывающих влагу оснований, перед нанесением гипсовых, известково-цементных, гипсово-известковых, штукатурок и шпатлёвок. Бетон-контакт повышает сцепление шпатлевок и штукатурок с обрабатываемой поверхностью.
У меня получается цементно-известковая штукатурка Vetonit TT.

Бетон-контакт не серьёзно!

valid7228 написал :
не нравится бетоконтакт..тогда вооружайтесь перфоратором или болгаркой..и начинайте делать насечку на гладком бетоне...какие проблемы та? после часика долбежки..вы побежите за бетоконтактом.....

Адгезионная добавка типа СС 81 и нет проблем!
Подготовку как в этом регламенте сделать

Вчера сделал от угла 20 см. штукатурку Vetonit TT и заодно промазал щель.Сегодня посмотрел как там цемент,где тонкий слой схватился намертво,остальное пока сохнет.От угла 20 см. участок ,который уйдет в обшивку и плитка укладываться не будет.