Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.03.2015 Рейкьявик Сообщений: 13
#5090784

Здравствуйте!
Строители на мансарде мауэрлат без гидроизоляции положили на газосиликатные блоки и прибили гвоздями!
И к мауэрлату стропилки то же прибили гвоздями.

Возникает вопрос, как далеко улетит крыша при таком раскладе?
Так что делать, не переживать и оставить так или как-то закрепить попрочнее?
И в целом к чему приведут такие ошибки, что будет из-за того, что не положили гидроизоляцию и что на гвозди посадили все это дело...?

И если я уж затронула стропильную систему, то пожалуюсь еще: строители не соединили стропилки регилями и говорят, что в нашем случае они не нужны?
Заранее большое спасибо...очень надеюсь, что кто-то даст совет=)

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 754

Nins написал :
очень надеюсь, что кто-то даст совет

На Форумхаус вам надо.

Nins написал :
мауэрлат без гидроизоляции положили на газосиликатные блоки

АРМпояс строители сделали, перед устр- вом мауэрлата ?? [

]()

Nins написал :
Возникает вопрос, как далеко улетит крыша при таком раскладе?

Будет зависеть от скорости ветра...

Nins написал :
Так что делать, не переживать и оставить так или как-то закрепить попрочнее?

Длинные шпильки насквозь в кладку, хотя бы на 0,5 м.... Только как это будут делать на этой стадии...

Nins написал :
что будет из-за того, что не положили гидроизоляцию

Ничего. Я бы больше волновался не выдавит ли кладку стен наружу при таком устройстве...
P.S. Фоток бы побольше и пошире и в деталях...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал :
Будет зависеть от скорости ветра...

Резон написал :
Длинные шпильки насквозь в кладку, хотя бы на 0,5 м.... Только как это будут делать на этой стадии...

  • Согласен. Не принимайте работу и не оплачиваете, пока не укрепят. Иначе унесет 100 %, и уносит у людей

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Nins,

  • отсутствие гидроизоляции несущественно, газосиликат хорошо дышит, поэтому стена и доска мауэрлата будут в сухости.
  • ригели-затяжки необходимы в случае, если отсутствуют опоры конькового бруса. В таком случае стропила под нагрузкой разъезжаются в стороны, как ножки циркуля, порой ломая и выдавливая наружу верх стен. В вашем случае вижу подобие коньковой доски на опоре из доски, но выглядит всё очень хлипко. Коньковый брус со стойками надо делать из бруса. Поэтому в вашем случае ригели не помешают. Дополнительно ригели снизят риск провиса стропил.
  • крепление мауэрлата гвоздями недопустимо, т.к. гвозди не фиксируются в газобетоне. Возможен снос кровли при сильном боковом ветре. Необходимо засверлить сквозь мауэрлат и вклеить на клей шпильки.

Nins написал :
что в нашем случае они не нужны?

У Вашей крыши подконьковый брус опорный, т.е. страпила наслонные. Ригелей может не быть.
Под мауэрлат рубероида полоску обязательно. Причем - непонятен вопрос - он копейки стоит. Крепление мауэрлата к стене надо сделать - заставьте. В Нижнем ветерок бывает неслабый - крыша улететь может. В Вашем случае крепление делается толстой вязальной проволокой стальной 5-6 мм диаметром к пробке, забитой в стену на метр ниже мауэрлата. Крепление солидным глухарем на 10 мм диаметром в пробку 30-40 мм диаметром. Пробки такие легко делаются из черенка лопаты. Проволока красится, укладывается в паз в стене и заштукатуривается - если есть мансарда.

обычно муэрлат крепят анкерами 12*250 или 12*300 .

lДанила написал :
обычно муэрлат крепят анкерами 12*250 или 12*300 .

В газосиликат???

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

Vladimir_Vas написал :
Под мауэрлат рубероида полоску обязательно.

Здесь газосиликат, у которого теплопроводность сопоставима или равна дереву.... не будет ничего в общем, если был бы металл, кирпич или бетон, то да обязательно нужен "рубероид". Конечно затраты по подкладке "рубероида" мизерные, но раз уж сделано, то и делать лишнюю работу имхо не стоит.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Revelator, ну может у наших воронежских кровельщиков такая специфика, но они похоже не заморачиваются...

lДанила написал :
ну может у наших воронежских кровельщиков такая специфика, но они похоже не заморачиваются...

Эт када заказчику по барабану - то и не заморачиваются. А я бы и разговаривать даже не стал - крыша без привязи - улетит. Не за год, так за три.
Строители не токо в Воронеже, а и везде работают по принципу - "дитя не плачет - мать не разумеет".
Если крыша мансардная с невысоким парапетом - меньше метра, хорошо анкерить мауэрлат через проволоку к плитам перекрытия бетонным. Тока проволока не меньше 5 мм в два ручья.

Регистрация: 19.03.2015 Рейкьявик Сообщений: 13

Большое спасибо всем за ответы! Как то не по себе стало...Мы строителей не проверяли, как то уж очень им доверили. Но дело уже сделано и думаю, что вряд ли они согласятся всю стропильную систему снимать, что бы что то исправить. У них один ответ: что мы все сделали правильно, так мол можно, мы лучше знаем и всем так делаем! И все...как на это реагировать...?
Так что думаю мне остается искать вариант, как можно всю это конструкцию укрепить....

Регистрация: 19.03.2015 Рейкьявик Сообщений: 13

Vladimir_Vas написал :
Если крыша мансардная с невысоким парапетом - меньше метра, хорошо анкерить мауэрлат через проволоку к плитам перекрытия бетонным. Тока проволока не меньше 5 мм в два ручья.

А как это примерно можно в нашем варианте изобразить?
Может быть в газосикат с одной и с другой стороны вкрутить саморезы, к ним примотать проволоку и ей укрепить мауэрлат (наверное глупость сморозила).

Nins написал :
А как это примерно можно в нашем варианте изобразить?
Может быть в газосикат с одной и с другой стороны вкрутить саморезы, к ним примотать проволоку и ей укрепить мауэрлат (наверное глупость сморозила).

Атнюдь не глупость! Только, вместо проволоки, использовать перфорированную ленту и крепить её несколькими саморезами по всей длине

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

всё .что у топикастера сделано -вполне допустимо и никуда крышу не унесёт--по всей вероятности мауэрлат так в лёгкую закреплен -потому .что основательно крепили карнизный свес.что касается рубероида -не помешал бы .ну и без него не один десячток лет отстоит

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Нафиг клеить,

Резон написал :
Длинные шпильки насквозь в кладку, хотя бы на 0,5 м.... Только как это будут делать на этой стадии...

evgenygrig написал :
Необходимо засверлить сквозь мауэрлат и вклеить на клей шпильки.

Nins написал :
Может быть в газосикат с одной и с другой стороны вкрутить саморезы, к ним примотать проволоку и ей укрепить мауэрлат

К сожалению, от сдвига мауэрлата со стены это поможет очень слабо, потребуется непропорционально сильно крепиться к стене. Нужно толстыми (мм 16-18-20) шпильками. Чтобы не гнулись, не расшатывались, а держали. На клей, любой, в газосиликате специализированные химические анкера по прочности избыточны, хоть КС, хоть плиточный.

ussur написал :
.что основательно крепили карнизный свес.

К чему? К стене? Вряд ли.

Nins написал :
А как это примерно можно в нашем варианте изобразить?

Очень просто - ничего разбирать не надо. Берется 2 метра стальной вязальной проволоки 5 мм. Оборачиваете проволокой мауэрлат и скручиваете концы с внутренней стороны стены. Скрученные концы опускаете вниз по стене - в самом низу делаете колечки диаметром внутренним 12 мм. Напротив колечек в стене ( не на стыке блоков!) бурите отверстие диаметром 35-40 мм глубиной 150-200 мм. Забиваете в него пробку, нарезанную из черенков подходящего диаметра. Тут коронку для бурения и черенки надо подобрать близкие по диаметру. Пробка должна входить в блок плотно, но не разрывать его. Натяг по диаметру не более 2 мм. Насверливаете в пробке напротив колечка отверстие 10х120 и закручиваете через оба колечка и шайбу глухарь 12х120.
И такое крепление на каждом погонном метре мауэрлата. В моем доме таких креплений всего 19 штук. Если стена будет штукатурится и толстый слой штукатурки нежелателен, то под проволоку в стене делается штроба. Перед оштукатуриванием проволоку лучше покрасить от коррозии любой масляной краской.

Боюсь потревожить прелестную дискуссию форумчан, но на первой фотке видно, что крыша прибита через вертикальные стойки к стене- каждое стропило.
На второй фотке- видны стойки, т.е. ригели не нужны.
Рубероид не обязателен- т.к. дерево пропитано Сенежем и уложено на пористый газосиликат, который не может задерживать влагу на стыке. Т.к. если она и возникнет (влага), то тут же впитается в газик, а потом всё высохнет. Но- только при текущей крыше, что исключено, т.к. имеется плёнка под крышей и влаги не будет.
Итог- все нормально.
Nins, не парьтесь. Тут вам насоветуют, что весь дом будете разбирать...

Михалыч написал :
Рубероид не обязателен- т.к. дерево пропитано Сенежем и уложено на пористый газосиликат, который не может задерживать влагу на стыке. Т.к. если она и возникнет (влага), то тут же впитается в газик, а потом всё высохнет. Но- только при текущей крыше, что исключено, т.к. имеется плёнка под крышей и влаги не будет.

Если дом лет на десять - точно. Сенеж спасет. Но через 10 лет от него мало что останется. А рубероид будет и через 50 лет отделять дерево от блоков.
Насчет влаги - очень самонадеянно. Это - мансарда, как написала СТ. Т.е изнутри подпор влаги будет - поэтому подкровельная пленка - вещь полезная, но не панацея от влаги.

Михалыч написал :
не парьтесь.

Тут сильно зависит от философии хозяина. По моим представлениям, дом - это изделие, которое должно служить дольше, чем живет построивший его человек. В этом случае делать надо в буквальном смысле на века, т.е. минимум на 100 лет. А при таком подходе - и так сойдет - наследники вряд ли будут поминать строителей добрым словом. Ибо придется переделывать. А переделывать крышу на мансарде - это пол-дома перебирать.

Регистрация: 19.03.2015 Рейкьявик Сообщений: 13

Большое спасибо всем за полезные советы! Прилагаю еще несколько фото, что бы лучше понять ситуацию.

Регистрация: 19.03.2015 Рейкьявик Сообщений: 13

Михалыч написал :
Рубероид не обязателен- т.к. дерево пропитано Сенежем

Спасибо, немного успокоили=)
Сенежем не пропитали, строители мауэрлат так положили...Сейчас будем как получится пропитывать, мауэрлат лежит не ровно на газосиликате, в некоторых местах есть "пробелы" примерно 0,5 см, вот туда немного можно и руберойда подсунуть, где нельзя там сенежем все обольем!

Михалыч написал :
видны стойки

Одна только стойка, и закреплена не там где нужно, на стыке конькового прогона. Они хотели организовать видимо безраспорную систему с наслонными стропилами. Принцип боле-менее правильный, но исполнение - жуть! Где нужен брус 100x100 или 150x150 там доски 150x50, все гвоздями закреплено- хотя это допускается (кроме мауэрлата к газосиликату конечно), опирание конькового "бруса" во фронтонах то же плохо выполнено, а досточки, что у газосиликотной стены держат стропилки- тонюсенькие, что они выдержать то могут?...и тд и тп
Одно дает надежду, что одну зиму эта кровля выдержала, правда без утеплителя и внутренней обшивки, а зима была снежная и ветер гулял сильный!
Они нам этот малюсенький 6x6 домик начали строить 1-го сентября, обещали за месяц построить, но то что я предоставила фото в первом сообщении- свежие, так что еще строить и строить и исправлять! Эти ошибки, что касаются стропильной системы- это малая часть всей беды! В нашем доме куда не копни- жуть! Они частники, без договора.

Регистрация: 19.03.2015 Рейкьявик Сообщений: 13

Vladimir_Vas написал :
Тут сильно зависит от философии хозяина. По моим представлениям, дом - это изделие, которое должно служить дольше, чем живет построивший его человек. В этом случае делать надо в буквальном смысле на века, т.е. минимум на 100 лет. А при таком подходе - и так сойдет - наследники вряд ли будут поминать строителей добрым словом. Ибо придется переделывать. А переделывать крышу на мансарде - это пол-дома перебирать.

Вы правы- дом хотелось на века! Мы понадеялись на строителей, они нам рассказывали о своем супер-профессионализме, мы и поверили! Хотели такой маленький идеальный домик. У нас то уже есть на участке дом, а этот хотели как автономную крепость, с печкой(которую построили нам, но из за кучи ошибок печника уже пришлось разобрать), водой из колодца и хорошим подвалом(который еще не успели построить уже весь в плесени с жуткой кладкой) и теплый дом (а теперь там во всех перекрытиях намок утеплитель и придется пол, потолок, стены и кровлю разбирать- они весь утеплитель с двух сторон обернули пароизоляцией, что и привело к проблемам)! И еще много всего....
А получили, кучу проблем, которых еще переделывать...а сколько раз мы уже платили за одну и ту же работу, то осыпется что, то за доставку платили много-раз, строители все не рассчитали и материалы приходилось докупать и докупать...а нам платить и платить! Этот домик и так уже "золотой" получился а еще сколько дел! И идеальным он уже никогда не будет!

Nins написал :
Они хотели организовать видимо безраспорную систему с наслонными стропилами.

Дык они её и сделали. Вот только стойки конькового прогона вызывают мягко говоря изумление. Ведь на них держится половина веса всей крыши!
Вот если б я приехал в гости, и меня б поселили на такой мансарде - я б ночевать в ней не решился бы. Она ж может сложиться в любой момент!
Это не мансарда. Это - могила!

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Михалыч, я так примерно и описал .что если сам мауэрлат не надёжно закреплен.то предусмотрен крепёж по карнизному свесуа Владимир .Вас теперь до стоек докопался --да оне просто монтажные -убери их ничего не изменится

ussur написал :
убери их ничего не изменится

Ага - очень похоже на неприличный анекдот про поднятие ног.
Убрать то легко. Вот только крыша на чем держаться будет? Левитировать? Шаман, однако!

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Vladimir_Vas написал :
Ага - очень похоже на неприличный анекдот про поднятие ног.
Убрать то легко. Вот только крыша на чем держаться будет? Левитировать? Шаман, однако!

как по твоему мансарды делают -со стойками прямо посередине --а то те три дощечки чего то удержут -ну хотя бы пол метра снега??? та не видел что ли стропил без подпорок --грю те что на фото -чисто монтажные -кровля немного не доделана -скорей всего нехорошо расстались с кровельщиками

ussur написал :
как по твоему мансарды делают -со стойками прямо посередине --а то те три дощечки чего то удержут -ну хотя бы пол метра снега??? та не видел что ли стропил без подпорок --грю те что на фото -чисто монтажные -кровля немного не доделана -скорей всего нехорошо расстались с кровельщиками

В таком стиле Коломойский общается, добавляя вместо дефисов неопределенное междометие б..

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Vladimir_Vas написал :
В таком стиле Коломойский общается, добавляя вместо дефисов неопределенное междометие б..

чё по существу есть???