Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5093629

После переезда потребовалось переподключить стиральную машину. Но обнаружилась проблема состыковки с канализацией.
Перечитав множество форумов и статей об этом деле, возникли вопросы:

  1. Обратный клапан и антисифон -- это одно и то же устройство или совершенно разные. Ни в одной статье не нашел, чтобы это было четко определено. Как я это понимаю: обратный клапан защищает стиральную машину от заливания сточных вод из канализации, а антисифон -- от выливания стирального раствора из машины не вовремя в канализацию.
  2. Сифон (изгиб трубный, воздухозаборник (пишу подробно, чтобы не было неоднозначности)) -- любой, даже самодельной конструкции, нужен в любом случае.
  3. Все эти агрегаты нужно ставить обязательно в комплекте?
    ПС. Было бы замечательно, если бы кто привел примеры этих агрегатов (без сифона) в разрезе.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Exchie, нужно сифон и - либо клапан вентиляции канальи - либо разрыв потока до сифона - как у обычной раковины.

Alex-Alex написал :
либо клапан вентиляции канальи

Это доп труба вверх, а там клапан, который воздух пропускает, а воду, если до туда поднимется, чтобы затопления не было, -- не пропускает? Такой?

Alex-Alex написал :
либо разрыв потока до сифона

Т.е. либо крючком выхлопную трубу повешать на раковину, либо какое-то специальное оборудование для разрыва потока?
Не хотелось бы вешать на ванну, раковину и пр. А это оборудование для разрыва потока как выглядит?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

30мм и 38мм - дают разрыв потока.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

это клапан

Что за фееричный бред тут намешан

Alex-Alex, Т.е. типа так:

Все герметично, а сверху клапан.
А обратный клапан нужно в эту систему добавлять?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Exchie написал :
Все герметично, а сверху клапан.

вложение не открывается. на схеме видишь от стиралки труба д30 мм - принимающая 38 мм - 8 мм воздушный зазор - обеспечивает разрыв потока.

ок не нужен. клапан вентиляции - желателен - предохраняет от срыва сифона - прорыва запахов канализации. ставится ч/з тройник: стиралка - сифон тройник с клапанам.

Alex-Alex написал :
вложение не открывается

Пардон, чего-то не отобразилось. Поправил.

А как насчет вот такой штуки: все в одном:

"Сифон 32 ø вертикальный с вакуумным клапаном".
Отросточек справа сверху -- это "вакуумный клапан".
Или надежнее все самому собрать по схеме?

Exchie; это издевательство над здравым смыслом. может работать - может не работать - в зависимости от схеиы подключения еще мыть эту петельку нетривиально будет

vlad178 написал :
еще мыть эту петельку нетривиально будет

Да, не совсем понятно как она там внутри устроена, и можно ли туда залезть.

vlad178 написал :
может работать - может не работать - в зависимости от схеиы подключения

Не будет работать, потому что клапан слишком низко установлен относительно самого сифона?

Alex-Alex, Вот так?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Exchie написал :
Alex-Alex, Вот так?

выхлопная труба 30 - приемная 38
если приемная 32 - то выхлопная 26

Alex-Alex,
только я вот не совсем понял.
Не пинайте сильно за вопросы
Чтобы сделать разрыв потока, как на схеме

,
то нужно углубить шланг выхлопной от стиральной машины (будем считать ø30 мм) на ~50мм в трубу ø38 мм. При этом в месте состыковки образуется воздушный зазор. Что, собственно, и требовалось. А чтобы не случился потоп через этот воздушный зазор, то нужно вместо зазора поставить вакуумный клапан, как вот:.

Тогда получается, что воздушный клапан будет до сифона. И, значит, не спасет, если случится обратное сифонирование, и весь водоем из сифона улетит в канализацию.

В таком случае, если перенести вакуумный клапан за сифон:
,
то пропадет обратное сифонирование (что и требовалось), но так же пропадет разрыв потока? Или нет?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Exchie написал :
Тогда получается, что воздушный клапан будет до сифона.

  • нет. тут просто открытая труба без клапана. или нужно сделать как схеме

Exchie написал :
перенести вакуумный клапан за сифон

  • да.

Exchie написал :
но так же пропадет разрыв потока?

  • поэтому нужно сделать разрыв потока, как на схеме

Alex-Alex написал :
поэтому нужно сделать разрыв потока, как на схеме

Страшно ведь! Если в трубе засор, то потоп может случиться! А обезопасить это дело никак нельзя (клапаны, присадки, приделать что-нибудь)?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Exchie написал :
Если в трубе засор, то потоп может случиться!

  • у см есть фильтры - засора не может быть . если засорится слив и магистраль к стояку от раковины - то вода пойдет сначала в ванну - там и останется.

Alex-Alex, ок, понятно!

А обратный клапан не нужен за счет разрыва потока?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Exchie написал :
А обратный клапан не нужен за счет разрыва потока?

да . ок - я как то не использовал ни разу - может кто другой знает схему их подключения и отзывы.

Alex-Alex написал :
да . ок - я как то не использовал ни разу - может кто другой знает схему их подключения и отзывы.

А у вас тоже система построена с разрывом потока?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Exchie написал :
А у вас тоже система построена с разрывом потока?

  • да

Exchie написал :
После переезда потребовалось переподключить стиральную машину. Но обнаружилась проблема состыковки с канализацией.

И так и так читал, но так и не вкурил. Что ж таки там за проблема? Удивительно, что вот Alex-Alex "понял" с ходу, и начал какой то ботвой грузить. Может я тупой.

Как по мне.
Сифон (водяной затвор) нужен только для того, чтоб запах канализации не проникал в помещение, для стиралки он должен быть на высоте 50-60 см от пола, чтоб не происходило самослива. Элементарно выкрутить всё это из родного сливного шланга.

А вот нафига вам воздушный клапан? Сосед на последнем этаже заглушил стояк и у вас срывает сифон. Или у вас частный дом и без толково сделана канализация.

А Обратный клапан ? Его как правило применяют в цокольных, подвальных этажах, где перепад высоты с трубами канализации минимальный, и в случае подпора высокий риск подтопления. Но над сказать,устройство не надежное (даж 100мм,) в автоматическом режиме срабатывает оч редко ...

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1336

Vasily.N написал :
Элементарно выкрутить всё это из родного сливного шланга.

+1
Достаточно сделать как на схеме, приведенной Exchie в посте #13, только без затвора на канализации: затвор сам собой получается в сливном шланге.

Vasily.N написал :
И так и так читал, но так и не вкурил. Что ж таки там за проблема?

До переезда выхлоп стиральной машины просто навешивался на ванну, было очень не удобно. После переезда появился повод состыковать все с канализацией. На всякий случай решил прочитать статьи на тему, как это сделать грамотно. Оказалось, что, сколько статей, столько и мнений.

Вот и решил обратиться к форумчанам, узнать, кто как делал на практике.

Т.е. итого:

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Exchie, делайте строго по утвержденной типовой схеме (с учетом зазора) - не переживайте - все нормально будет.

ст. машинка намного чище будет - потому что есть разрыв потока между канализацией и сливным шлангом. а это меньше заразы на простынях...))

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1336

Exchie
Не заморачивайтесь со схемами: в сети их много разных, часто ошибочных. Запомните одно правило: конец сливного шланга должен находиться выше уровня воды в машине (это как правило 50см) и на пути между машиной и канализацией должен быть водяной затвор. Где этот затвор будет, в сливном шланге или на входе в канализацию, не принципиально.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

нет клапана вентиляции - может сорвать гидрозатвор. Вероятность небольшая - но с клапаном - будет надежнее.

происходит срыв затвора - нет разрыва - вы уехали... то по приезду бактерии из канализации поселятся в стиральной машинке - на сколько они опасные и на долго ли зашли в гости - трудно сказать.

итого:

  1. По поводу сифона -- все сошлись во мнении, что он обязательно нужен. Это хорошо!
  2. По поводу обратного клапана. Формальное назначение, чтобы канализационные стоки не попали в стиральную машину. Но, как сказал Vasily.N, вещь -- очень ненадежная. Но, с другой стороны, по совету Alex-Alex можно установить оборудование с разрывом потока. А разрыв потока, если сделать правильно, -- это гарантированное непопадание канализационных вод в стиральную машину. Это замечательно!
  3. Антисифонный клапан. Формальное назначение, чтобы не утянуло водоем из сифона и жидкость из стиральной машины в бездну. Для ликвидации сих проблем:
    3.1. Нужно поднять выхлопной шланг в любом его месте на высоту относительно дна стиральной машины не ниже 500 мм. С этим все согласны.
    3.2. Наличие воздушного зазора в системе с разрывом потока гарантирует, что сифонированием не утянет жидкость из стиральной машины в канализацию в ненужный момент.
    3.3. Канализация -- такая система, что может обрастать грязью и посторонними предметами, а значит постепенно (иногда, и мгновенно) засоряться со всеми вытекающими от туда проблемами. Наличие пьяных слесарей, обслуживающих наш дом (кои не раз уже чудили), работоспособность канализации может варьироваться.
    Т.о. защита от срыва сифона не столь обязательная, но если уж делать основательно, то лучше что-то на этот случай установить. Проще воткнуть воздушный клапан, что был уже в теме обозначен.
    Вот примерно так.

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1336

Все правильно, кроме

Exchie написал :
3.1. Нужно поднять выхлопной шланг в любом его месте на высоту относительно дна стиральной машины не ниже 500 мм...

Не в любом месте, а в месте подключения к канализации (разрыва потока). Если этого не сделать, то независимо от высоты шланга получите

AlexEE написал :
Не в любом месте, а в месте подключения к канализации (разрыва потока). Если этого не сделать, то независимо от высоты шланга получите самослив

Т.о. даже если подключить по схеме из одного из постов выше, так же будет возможен самослив?

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1336

Exchie
Да.