Mashai
- На мой взгляд интересное видео владельца Фестула. МТ 55 сс меня тоже интересует, потому как цена имеет значение, хотя и не представлю как ползать по листу отпиливая вдоль посередине. Вернее, представлю, но мне это не нравится. Фестул TS55 больше, чем в 1,5 раз дешевле, чем МТ55. При этом у Мафеля ступенька.... Спасибо за информацию! Попробую еще попытать Дезин по поводу ступеньки у раскроечной системы. Почему-то видео про нее только одно и то рекламное. Где-то здесь на форуме человек положительно отзывался о своей раскроечной системе, но, по-моему, у него без функции подрезки. Теперь никак не найду его посты. Еще раз спасибо за информацию и участие.
Mashai
Еще вопрос. На Мастерсити увидел информацию, что если подрезку сделать на глубину больше 5мм, то ступеньки не будет. Так ли это? Вы пробовали?
zmey
Добрый вечер!
Не пробовал и попробую не скоро.
В этом нет ничего удивительного, и об этом я Вам говорил.
При выставлении глубины пропила больше чем подрезка, ступеньки нет.
Если конечно нет надобности погружать пилу в пропиливаемый материал.
То есть пилить не с полным погружением сразу на выставленную глубину, а врезаться с погружением например для выпила столешницы под варочную панель или мойку.
Mashai
Ничего не понимаю. Зачем такая подрезка со ступенькой? Извините уж за назойливость.
zmey
Чтобы не подкалывало. Вы наверное работали на форматно-раскроечной пиле, там есть подрезной диск, он настраивается на основной пропил, но пропиливает как правило немного больше в сторону базы, дабы предотвратить скол облицовочного слоя снизу. Погружение на 4-5 мм. не является подрезкой. При таком методе, если потом использовать полное погружение, если не дай Бог диск немного гульнёт, то сколы будут обеспечены.
Mashai
Сам не пилил, вижу только как пилят, но в тонкости настройки не вникал. Уточню у ребят распиловщиков на фирме, где заказываем распил. Огромное спасибо. Пока рылся по форумам, да, все больше склоняюсь, теперь уверен, что в конечном итоге выбор мой будет Мафель. Может получится купить в Германии, как я посмотрел цены с Фестулом практически не отличаются. Если просто купить пилу, с доставкой проще, еще не знаю как быть с доставкой мобильной системы, если что. Транспортировочные габариты 2000*400*400. Простой посылкой вряд ли получится.
zmey
Советую ещё не раз подумать над выбором.
У меня нет таких объёмов и задач как у Вас.
Погружная пила Mafell для меня и сейчас является самой лучшей. До этого всегда была погружная от Festool, но у неё есть преимущество в виде противоскольного вкладыша, это расходка которую можно сделать самому и она действительно работает.
Не торопитесь с выбором, лучше потратьте ещё немного времени для сбора всей информации о пилах которые Вас интересуют.
Кстати, что ответил Дезин на вопрос по ступеньке?
Mashai
Еще не ответили, видимо потому что выходные. Насколько я понял, те, кто имел возможность долго работать и тем и другим все же выбирают Мафель. Как отмечают, больше удобства. Хотя, хоть и маленькая, ступенька меня напрягает. Но и сейчас, из-под форматника, бывает ступенька присутствует. Периодически она присутствовала у всех, где мы заказывали распил. Это тоже напрягает, поэтому всегда задумывался о "самопиле".
zmey
Насколько я понял, те, кто имел возможность долго работать и тем и другим все же выбирают Мафель. Как отмечают, больше удобства.
Я могу это только подтвердить как универсальную пилу, но не утверждать что на определённых операциях есть какие либо преимущества. Поэтому и акцентировал Ваше внимание на этом. В любом случае конечно выбор будет за Вами, но мне бы хотелось чтобы Ваш выбор был взвешенным.
Mashai
На Мастерсити была тема по выбору между погружными пилами Фестул и Девольт. В процессе была опробована и пила Мафель. Оценена очень хорошо, что без всяких противоскольных лент пилит идеально, был сделан вывод, что из-за лучшего диска. На самом деле я очень непротив и Фестула. Просто при прочих равных (цены) выберу на данном этапе Мафель. Другие пилы - Макита, Девольт, Бош, хотя я с пиететом отношусь к Маките, первым делом смотрю, что и почем предлагает этот производитель, я думаю не позволят мне долго получать достаточное качество распила. Т.е., если у меня не получится получить Мафель из Германии, то куплю Фестул. Сейчас попробую создать одинаковые темы здесь и на Мастерсити по мобильной системе и по МТ 55 сс Мафель, чтобы получить побольше информации как все же в подробностях у них устроена подрезка и прочее. Пока Дезин ответа на уточняющие вопросы не дает. Писал даже в личку Ник Нику на Мастерсити.
zmey
Насколько я в курсе, то Николай ушёл из Дезина. Свою пилу заказывал у него, а когда оплачивал, то Николай в Дезине уже не работал.
Тема про МТ 55 сс на мастеровом кажется была, но не получила продолжения только из-за цены пилы. Было очень много критики именно поэтому, а по делу - совсем мало.
Пильные диски у Mafell хорошие, но тупятся на МДФ и ДСП также быстро как и CMT, ну может не совсем также быстро, но выигрыш минимальный. Главное, это найти того, кто сможет грамотно переточить диск когда он перестанет пилить.
zmey
На своей пиле я ставил диски (кроме родных) Protool, Festool, CMT.
СМТ уже второй комплект почти сточился от частых переточек.
Подшипники может разбивать не только от плохих дисков, но и от неправильной переточки, не те углы и разные зубья приводят к нагрузкам и дисбалансу. От этого и летят подшипники.
Хотя от нагрузок у Festool и Mafell стоит защита от "дураков".
На обоих пилах я её проверял - работает.
Сколы сверху зависят от того на сколько острый диск.
На базовой детали с использованием шины и правильно подрезанной противоскольной ленты шины сколов нет, ну до определённого момента.
На той детали которая справа от пропила сколы со временем появляются, просто диск тупится.
Снизу сколы могут быть только если очень малый выпуск, или когда пильный диск опускается в панель, а не заходит с торца.
Ступенька есть только на одной детали, той которая под шиной.
Mashai
Про Николая понял. Про диски спасибо. Я так и думал заточной делать, видимо пора будет его делать чуть ли не перед покупкой пилы. Т.е СМТ вполне подходящие диски для таких дорогостоящих пил? Читал, что бывает, разбивает подшипники из-за плохих дисков, как бы не нарваться.
Открытая на Мастерсити тема дала свои результаты. Мне немного подправили мозги, натолкнули на переосмысление того, что мне все-таки надо. И теперь я на 60% за Фестул. С Вудтулза сообщений не приходило, сам еще не проверял.
На Мастерсити 2 раза задавал вопрос о наличии ступеньки на 2-х или 1-й детали, все ли 4 грани без сколов, так мне никто и не ответил. Может вы ответите.
Mashai
Не устаю благодарить вас. Простые вещи, но пока к ним придешь сам, можно чего-нибудь сотворить. Как говорится, опыт, сын ошибок трудных. Лучше с ним и заранее.
zmey
Благодарить не нужно, это лишнее.
Если знаю, то отвечу.
Кстати, искал и нашёл видео которое мне очень нравится.
Это со слёта (фестиваля) мастеровых в Сокольниках прошлого года, в этом году будет 23-24 мая, вроде и Mafell там будет представлен если не ошибаюсь.
На видео человек который раньше работал в СМТ, вот только забыл как его зовут.
Благодаря ему я и "познакомился" с дисками СМТ, но гораздо раньше чем было снято видео.
Да, забыл сказать что ещё пробовал пильные диски Dimar о которых идёт речь в видео. На самом деле очень хорошие. В своё время, лет двадцать назад, когда фрез и пильных дисков было в ассортименте не очень много, то они считались лучшими.
По обратному резу погружной пилой (в самом конце видео) у меня есть дополнение. Погружение диска должно быть минимальным 1-2 мм., подача так же минимальная, фиксация (прижим) пилы - максимальный! Иначе - отдача и в лучшем случае повреждённая шина, в худшем - пропиленные пальцы. Я не пугаю, а только предупреждаю. Этот метод действительно работает, но нужно быть очень внимательным! Этот метод никогда не увидите у официального представителя пил потому, что это нарушение техники безопасности. Погружную пилу НИКОГДА нельзя вести на себя!!!!!!!
Только от себя!!! Правда бывают исключения. Ещё раз внимательно прочтите что я Вам сказал про подрезку на себя, это очень важно!
Нельзя даже на миллиметр подавать пилу на себя делая погружной пропил!!! Если пропил уже есть, и Вы видите его что он есть, тогда можно подавать назад, но осторожно, а лучше поднять диск, отвести пилу назад и снова погрузить!
Я хочу чтобы Вы это запомнили как "Отче наш"!
И восклицательные знаки я поставил не спроста. Видел и знаю чем это чревато. Сам вышибал себе большой палец левой руки, такая была отдача пилой. Благо что обошлось только пропиленной шиной, испорченной заготовкой и финансовыми тратами за испорченную деталь, но это мелочи по сравнению с тем что могло быть.