Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5165627

Срочно прошу помощи толковых форумчан!

Имеется новостройка, дому 2 года. Квартира на 1 этаже на земле, монолитный каркал, обложен пустотелым кирпичем. В квартире внутренние стены мокнут после дождей. Климат тропический, дожди серьезные.

Убедил застройщика сделать дренаж и гидроизоляцию фундамента и отмостки.
Сегодня разрыли яму у отмостки, на глубине 50см находится бетонный фундамент. Грунт влажный, глинистый. Когда идут дожди вода стоит.

Я так понимаю что при закладке стен не сделали элементарную гидроизоляцию от фундамента и вода подымается по стене по капилярам.
Застройщик падонок и дилетант, сперва морочил голову, что дескать воды в грунте нет, значит проблема не от гидроизоляции. Но на вопрос показать где гидроизоляция не ответил.
Я предложил:
1) Засыпной дренаж по периметру всей отмостки.
2) Битум на отмостку и до дренажа вниз 50см.
3) Плитку на битум положить с уклоном.

Подскажите что еще можно сделать?
Завтра нужно принять окончательное решение.

alexwork написал :
Я предложил:
1) Засыпной дренаж по периметру всей отмостки.
2) Битум на отмостку и до дренажа вниз 50см.
3) Плитку на битум положить с уклоном.

Мертвому припарки.
Это в капстране или наши такое сварганили?

alexwork, нужно вызывать эксперта и смотреть всю констукцию - могут быть нюансы.
Не надо говорить застройщику - что именно делать.
Нужно говорить - меня не волнует КАК, но чтобы стены были сухие

Стены от мокрого фундамента должна отделять гидроизоляция....

key484 написал :
Мертвому припарки.
Это в капстране или наши такое сварганили?

У турков слабое место гидроизоляция. Стоят быстро и красиво, но потом все быстро стареет.
Не разбирать же стены ради прокладки мембраны?
Товариш советует инъекции стекла добавить в основание стены.
Что скажете?

BV написал :
alexworkНужно говорить - меня не волнует КАК, но чтобы стены были сухие

Трудности перевода сказываются и местный менталитет СИЛЬНО отличается от нашего. Турки динамщики и стрелочники.
В Алании грамотных экспертов найти трудно.
Что еще можете предложить из конкретики?

alexwork написал :
мембраны?

не мембранны, а ГИ

alexwork написал :
Товариш советует инъекции стекла добавить в основание стены.

Есть такой метод, только не стекла... если правильно помню, состав называется Пенетрон.
Еще на форуме есть большая тема по гидроизоляции - там профи отвечают - загляните туда.

Продолжение!!!

Застройщик пригласил "эксперта" для оценки проблемы. Тот хочет на следующей неделе объединить ливневку и дренаж и сделать гидроизоляцию отмостки.
Помоему нельзя объединять ливнёвку и дренаж, где то читал об этом.
Можно ли доверять такому эксперту? Говорит дает гарантию на работы.

Что скажете на такое? Завтра еду в офис застройщика, буду убеждать разделить ливнёвку и дренаж.

Продолжение.
Сегодня застройщик начал работы по гидроизоляции стены.
По плану они хотят вскрыть один ряд плитки и обработать составом для гидроизоляции.
Что-то я сомневаюсь что этого будет достаточно. 2 и 3 ряды ведь будут промокать.

alexwork написал :
Тот хочет на следующей неделе объединить ливневку и дренаж и сделать гидроизоляцию отмостки.
Помоему нельзя объединять ливнёвку и дренаж, где то читал об этом.

не могу сказать - не знаю. Есть и за и против.

alexwork написал :
Говорит дает гарантию на работы.

Пусть напишет гарантии на бумаге, и ответственность свою. Говорить они мастера

alexwork написал :
По плану они хотят вскрыть один ряд плитки и обработать составом для гидроизоляции.

ИМХО, там надо заделывать угол гибкой ГИ лентой с переходом на стену, просто состав ничего не даст - будет потом трещина.... и толку?

alexwork написал :
1) Засыпной дренаж по периметру всей отмостки.

то есть будет специальная перфо труба обернутая в геотекстиль? куда она будет выходить? будет дренажный колодец?

Может Вам найти проектировщиков дренажных систем здесь и свозить туда на место? ИМХО, будет больше толку....
Или оттуда нужны планы местности, высоты, геоподоснова, чертежи и тд....

И почитайте про иньекции пенетрона в нижний ряд кирпича....

ПРОДОЛЖЕНИЕ.

1.Снаружи разделаный шов залили специальным гидроизолирующим цементным раствором местного производства INNO-CRETE FOXMORTAR FC 188.

Позже покроют плиткой. Мастер говорит что между основным фундаментом и отмосткой был зазор, через который проникала вода.

2.Начали внутренние работы. Сняли внутреннюю штукатурку от пола где то 80 см. по "фасадному" периметру. Собирались покрывать все гидроизолирующим цементным раствором. Я решил поковыряться в стыке между кирпичной кладкой и напольной плиткой. И обнаружил что штукатурка уходит ниже уровня пола больше 10 см. Сейчас рабочие выковыривают эту штукатурку, чтоб заделывать цементом уже оттуда.

Получается вся влага сосалась через эту штукатурку. Сами кирпичи типа керамзитовах, вряд ли там капилярная структура.

Какие замечания, что не так? Ленту снаружи уже не проложила, залили цемент без нее.
Еще момент - с наружи будет термоизоляция ввиде экструдированного пенополистирола типа Пеноплекс под штукатурку.

Сейчас будет видео с пояснениями.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BV написал :
почитайте про иньекции пенетрона в нижний ряд кирпича....

Система Пенетрон (и аналоги) работает только в прочном бетоне, т.к. его химия завязана на реакции с гидроксидом кальция. Хотя системы ГИ, позволяющие инъецировать стены полимерными составами до степени полной непроницаемости для влаги, существуют. Не дешёвое удовольствие, поговорка "дешевле сразу сделать хорошо" к ним относится в полной мере.

BV написал :
проектировщиков дренажных систем

ИМХО главное - гидроизоляцию обеспечить. Капиллярный подсос дренажом полностью хрен уберёшь, так, одна из комплекса мер. Если грунт - не чистый песок, конечно.

alexwork написал :
Сами кирпичи типа керамзитовах, вряд ли там капилярная структура.

почему не будут мокнуть?

Нужно все же вот это - сверлить стены и закачивать раствор.

psnsergey написал :
Хотя системы ГИ, позволяющие инъецировать стены полимерными составами до степени полной непроницаемости для влаги, существуют. Не дешёвое удовольствие,

psnsergey написал :
Система Пенетрон (и аналоги) работает только в прочном бетоне, т.к. его химия завязана на реакции с гидроксидом кальция.

Дык "керамзитные кирпичи" и есть керамзитобетон. У себя ковырял.... прочные, подумал сначала, что монолит

Видео с коментами, обзор первого этажа внутри и снаружи.

Керамзитовые кирпичи от фундамента до уровня пола мокрые и мокрая песчано-мусорная подстилка под стяжку.
Сперва подумал что вода шла через щель между фундаментом и отмосткой снаружи, проходила кирпичную кладку, мочила штукатурку и по штукатурке подымалась очень высоко.
Но штукатурка мокрая и на стене с соседом. А там нет отмостки, там только один путь - через фундамент. А фундамент мокрый, турки не сделали гидроизоляцию фундамента. От этого и такая влажность. Пар идет по всей площади первого итажа через фундамент->подложку->стяжку->плитку.

Отсюда вопрос - может снести нахер весь пол и стяжку (около 20см, площадь около 100 м. кв.) и сделать все заново, но правильно?

alexwork написал :
Керамзитовые кирпичи от фундамента до уровня пола мокрые и мокрая песчано-мусорная подстилка под стяжку.

между подстилкой и стяжкой есть гидроизоляция?
Будет мокнуть стяжка, будет мокнуть и финишное половое покрытие - ламинат пойдет волнами....

Хотя там в почете плитка..... ей по барабану....

alexwork написал :
. А фундамент мокрый, турки не сделали гидроизоляцию фундамента.

на фундамент кладут ДВА слоя гидроизоляции - рубероида, и потом на нем уже дальше возводят стены.... не делать это где почва полна воды на уровне - 500 - полный бред.

alexwork написал :
Пар идет по всей площади первого итажа через фундамент->подложку->стяжку->плитку.

Все верно.

alexwork написал :
Отсюда вопрос - может снести нахер весь пол и стяжку (около 20см, площадь около 100 м. кв.) и сделать все заново, но правильно?

А дом вы тоже приподнимите и положите между стенами и фундаментом ГИ?

Я бы подавал в суд на строителей - пусть сносят ВСЁ и строят заново....

То что они сейчас делают - глупая имитация исправлений косяков...

alexwork, Звук на видео почти не слышно....

alexwork написал :
Керамзитовые кирпичи

Это не керамзитовые, а циментовые с наполнителем - каменная крошка.

BV написал :
на фундамент кладут ДВА слоя гидроизоляции - рубероида, и потом на нем уже дальше возводят стены....

Грешат у нас и южнее нас

Баш майсторът

BV написал :
alexwork, Звук на видео почти не слышно....

Звук проверил, громкость приличная.

BV написал :
А дом вы тоже приподнимите и положите между стенами и фундаментом ГИ?
Я бы подавал в суд на строителей - пусть сносят ВСЁ и строят заново....

Стены не мокрые, мокрая штукатурка на них. Сами кирпичи выше уровня пола сухие. Вероятно после наружной изоляции и дополнительного дренажа, стены не станут насасывать ТАК много воды. Возможно и фундамент через пол года подсохнет. Никто гарантии не даст. Вернее у застройщика есть 5 лет гарантии, но что толку. Сейчас моя семья страдает от неудобства, хотя и предоставили временно пентхаус. Так и живем пока на 2 дома ((

Подать в суд наверно можно, но не уверен что суд их заставит. Как проконтролировать исполнение постановления? Это же ЗАСТРОЙЩИК, а я чужак. Он миллионер, у него связи.

BV написал :
Нужно все же вот это - сверлить стены и закачивать раствор.

Завтра узнаю можно ли пенетроном в такие кирпичи.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BV, для керамзита Пенетрон не работает. Высоко- и среднемарочный классический бетон и только.
Хотя, конечно, годных и для керамзита составов немало. Но в любом случае потребуется инъецирование.

"ДВА слоя гидроизоляции - рубероида"
Гидроизоляции, но не рубероида, а чего-нибудь современного на основе стеклоткани (не стеклохолста!) или полиэфирной ткани типа линокрома и т.п. Класть в такое ответственное место картон - экстремальная "экономия".

jekasus написал :
циментовые с наполнителем - каменная крошка.

Тогда это получается практически бетон, и пенетрон, кальтматрон, кристаллизол, кт-трон, лахта, гидротэкс и т.п. проникающая гидроизоляция работать по этим кирпичам должна, если они достаточно плотные (??? ох, сомневаюсь, домик-то не многоэтажный, как я понял, там высокая прочность без надобности), просто намазать влажные стены по технологии с обоих сторон. И ещё препятствие - на что клалось это богатство? Сомневаюсь, что на хороший цементный раствор. Оно работает путём преобразования гидроксида кальция в бетоне в соединения кальция бОльшего объёма, забивающие поры; если пор там 5% и более, как в классическом жёстком кладочном растворе без пластификатора и извести, то эти швы проникающая гидроизоляция не запечатает ни в жизнь и таким образом смысл её применения исчезает.

Дом 6 этажей, есть надежда что для фундамента использовали прочный бетон. Как правило его заливают через рукав. Где-то читал что плохой бетон через руках колом станет. В понедельник спрошу у застройщика марку бетона для фундамента.

Очень печально, когда застройщики допускают такие ошибки. Недавно строили дом, я не решился самостоятельно закладывать фундамент, хотя со сваями вполне мог справиться самостоятельно. Фундамент - это основа дома, на нем экономить нельзя. Именно поэтому обращался в фирму Богатырь за сваебойными услугами, профессиональный подход всегда лучше любительского. Вам действительно необходимо обратиться к экспертам.

alexwork написал :
Дом 6 этажей, есть надежда что для фундамента использовали прочный бетон.

Прочный, особенно после землетресения(забыл в каком году), там серьезно с этим...Да не только фундамент, весь бетон во всем здании является несущим, всякий там кирпич просто заполнитель перегородок и внешних стен.

Баш майсторът

Тут почитал что не всегда требуется гидроизоляция фундамента

Работы проводит компания, которая специализируется на гидро и тепло изоляции. Менеджер вроде не глупый человек, но он не знает какие косяки были допущены при строительстве. В процессе ремонта выясняются подробности.

Я не один пострадавший. Шведам сделали изоляцию в их отсутствие, потом еще одним русским будут делать, но их уже давно нет. У них ограничились внешним "барьером" между фундаментом и отмосткой и внутри бетон вместо штукатурки. Серьезного всктрытия не делали.
Я выложил видео на ютьюб - тут застройщик опомнился и попросил срочно убрать, и согласился сделать все что потребуется.
Сейчас работают 2 человека, шум дикий, соседи в шоке, сосед с верху в панике, хочет менять квартиру.
Пока снимают плитку по периметру, снимают стяжку и подушку до фундамента. Это еще наверно на 3-4 дня.
Буду требовать вскрытия стяжки в центре комнаты для проверки влажности фундамента.
Если фундамент в центре мокрый, даже не знаю - требовать снять всю стяжку и установить весь пол заново?
Это на месяцы работы.

Уже готов на все и на любые траты, лишь бы было сухо.

alexwork написал :
Стены не мокрые, мокрая штукатурка на них. Сами кирпичи выше уровня пола сухие. Вероятно после наружной изоляции и дополнительного дренажа, стены не станут насасывать ТАК много воды.

Возможно, штукатурка сосет лучше=сильнее чем кирпичи.... но...

alexwork написал :
Возможно и фундамент через пол года подсохнет.

С чего вдруг, если в земле полно воды?

alexwork написал :
Подать в суд наверно можно, но не уверен что суд их заставит. Как проконтролировать исполнение постановления? Это же ЗАСТРОЙЩИК, а я чужак. Он миллионер, у него связи.

У них (у вас) там значительно лучше, чем у нас в плане коррупции....ИМХО
Пообещайте..... широкую "рекламную компанию" и настаивайте на замену жилища.... и лучше начиная со второго этажа.... см ниже

psnsergey написал :
Но в любом случае потребуется инъецирование.

да

psnsergey написал :
если пор там 5% и более, как в классическом жёстком кладочном растворе без пластификатора и извести, то эти швы проникающая гидроизоляция не запечатает ни в жизнь

хм, интересно... где почитать?

psnsergey написал :
гидротэкс

пропитывал ГВЛ, бетон, стяжку, ПГП.... работает... вода скатывается, как с гуся...

alexwork написал :
есть надежда что для фундамента использовали прочный бетон.

чем лучше марка бетона, тем меньше водопоглощение...

alexwork написал :
Тут почитал что не всегда требуется гидроизоляция фундамента

B-15 так себе бетон, а насосом можно хоть чистый песок гнать....
Тупая рекламная статья...
Там речь про ГИ фундамента, а мы тут про горизонтальный слой гидроизоляции между фундаментом и стеной....

Кстати, Вы не первый на форуме, пострадавший от турецких строителей. Другой случай - то же на первом этаже и тоже избыточная влажность, + плесень.

alexwork написал :
В процессе ремонта выясняются подробности.

да, и эту порнографию - стяжку лежащую на земле , без ГИ, без теплоизоляции (я так понял, что под стяжкой даже ПЭ пленки нет?) надо снимать и переделывать....

alexwork написал :
Я выложил видео на ютьюб - тут застройщик опомнился и попросил срочно убрать, и согласился сделать все что потребуется.

воооот, правильная тема..... см выше....
Еще можно сказать, что мы тут целым форумом "лайки" проставим и прославим его .... мало не покажется...

alexwork написал :
Если фундамент в центре мокрый, даже не знаю - требовать снять всю стяжку и установить весь пол заново?

квартиру на втором этаже в другом доме...
Вашей семье нужны болезни от сырости? Споры плесени? Холодный пол зимой?

alexwork написал :
Уже готов на все и на любые траты, лишь бы было сухо.

Траты небольшие.... главное грамотно подойти к "рекламной компании", а то еще и денег дадут - отступные... за "потраченное время, нервы, неудобства - моральный ущерб"

Почитайте-поищите про застройщиков в турции, строительный надзор..... на тему "как их..." и куда жаловаться..... думаю все будет ОК

BV написал :
квартиру на втором этаже в другом доме...

Вся прелесть этой квартиры в выходе на лужайку, тут же бассейн, беседка и детская площадка. Такой кайф вечером выйти в беседку попить чаю. Или когда жарко, скупнуться и тут-же зайти домой. Это как на вилле, только расходы на обслуживание несоизмеримо дешевле!

Застройщик предлагал ранее переселиться в двухуровневый пентхаус, но их проблема в отсутствии теплоизоляции на этаже под крышей и потолки там ниже, и завалены углы. Летом жарень, зимой холодрыга. Виды конечно супер, но это же клетушки, как в Москве. Не за тем покупали там жилье. Хочется жить на природе + "cвоя" лужайка, беседка, бассейн, игровая, фитнес, сауна, хамам, теннисная. И без лифта, хоть и лифты у них космические.

Весь комплекс имеет проблему с первым этажом, а это 8 зданий по 6 этажей.

Понимаю что угроза огласки моей проблемы позволяет требовать от застройщика многое. Но я уже дизориентирован, не понимаю что хочу.
Варианты:
1)Сделать то, что предлагает подрядчик и забить на холодный пол зимой и высокую влажность на первом этаже. Он все равно постоянно проветривается.
2)Настоять на замене всего пола. За одно утеплить его пеноплексом 10см. В этом году зимой впервые за 20 лет температура опускалась ниже 0!
Сейчас они засирают плитку по всему этажу, мелкие камешки как наждачка по глянцу. Страшно подумать что будет после ремонта. наверняка и оттенок новой плитки будет отличаться от уже лежащей. Посмотрите на эти коммуникации, сколько там всего под стяжкой.

3)Переселиться в пентхаус и затеять теплоизоляцию от крыши .
4)Вернуть бабло не вариант. Во-первых в мебель вложено, во-вторых место уникальное, на берегу горной реки, за забором променад, зона пикников и до моря 5 минут пешком.

Неслабое такое начало жизни на новом месте. А хочется туда перебраться навсегда.

alexwork написал :
Весь комплекс имеет проблему с первым этажом, а это 8 зданий по 6 этажей.

Вот и говорю.... просите 2й этаж - и подняться невысоко, и ночью в холода сырости меньше.

alexwork написал :
1)Сделать то, что предлагает подрядчик и забить на холодный пол зимой и высокую влажность на первом этаже.

и простуженные ноги зимой ? Ну уж нет...

alexwork написал :
Он все равно постоянно проветривается.

И зимой тоже?

alexwork написал :
2)....... В этом году зимой впервые за 20 лет температура опускалась ниже 0!

Даже при температуре +10 от этого пола будет тянуть холодом

alexwork написал :
Настоять на замене всего пола. За одно утеплить его пеноплексом 10см.

угу, хотя бы 5см утепления, и между стяжкой и пеноплексом пароизоляция ... тогда и теплый пол закатать в стяжку не грех... водяной или электро, скорее второй...

alexwork написал :
Сейчас они засирают плитку по всему этажу, мелкие камешки как наждачка по глянцу. Страшно подумать что будет после ремонта. наверняка и оттенок новой плитки будет отличаться от уже лежащей.

я и говорю, что это будет костыль.... и даже дело не во внешнем виде...

Кстати, походите, поговорите... найдите кто живет на первых этажах несколько лет.... и особенности зимой....

Да, и еще турки плюют на вентиляцию.... а это важно.....
Еще ... не теплоизолированные стены и отсутствие отопления "турки: зимой как-нибудь перетопчемся " = но это - здравствуй плесень зимой.....
Я уж писал... что тут товарищ из турции описывал очень похожие проблемы....

alexwork написал :
3)Переселиться в пентхаус и затеять теплоизоляцию от крыши .

Если плоская крыша - то теплоизоляция делается прямо на крыше - читайте "эксплуатируемая кровля"....

alexwork написал :
4)Вернуть бабло не вариант.

Понятно. Думаю застройщик будет еще строить... и найдется вариант....

alexwork написал :
Во-первых в мебель вложено, во-вторых место уникальное, на берегу горной реки, за забором променад, зона пикников и до моря 5 минут пешком.

Мебель можно где-то отдать на временное хранение. Может будет еще что-то рядом строиться.... но по опыту знаю ... технадзор нужен с начала строительства, точнее с момента начала работы над проектом.... и постоянно.... как только отвернешься.....
Бывают редкие исключения.... но сейчас все хотят быстро бабло, и при этом меньше напрягаться... главное - продать...

Один знакомый.... приходил и сидел на стуле во время своего ремонта....

PS Красный кирпич на фото - наверное тоже будет тянуть воду....
Насечки на цементном молоке стяжки для стыка с новой стяжкой - смешно - "как дети"

alexwork написал :
Сейчас они засирают плитку по всему этажу, мелкие камешки как наждачка по глянцу

оргалит положить не судьба?

alexwork,
Еще раз смотрю видео... со звуком ОК, не понял, что было не так...

Комментарии:

  1. Кухня боксы - примыкающая вплотную к холодной стене мебель - будет плесень 200%. Отсутствие вентиляции стены + теплый влажный воздух - мы его выдыхаем, от готовки, стирки и тд....
    Проблема холодных турецких стен....
  2. Каналья от соседей - нет звукоизоляции похоже
  3. Избавиться от грибка гипсокартоном - "детский лепет" - смешно... Прикрыть занавесочкой они не пробовали?
  4. Арматуру - хорошо бы обработать от ржавчины, иначе полезет через штукатурку и шпатлевку...
  5. заливка по периметру внутри гидроизолирующего раствора - что даст-то? Что влага от стен не полезет в стяжку? Ха-ха... стяжка на сырой земле лежит.... Что влага не пойдет снизу внутри стены? ха-ха...
  6. Высолы на швах - хорошее такое поступление воды....
  7. Гипсовая штукатурка лучше тянет воду чем бетон, но бетон-то снизу тоже будет тянуть....
  8. Там где СМ - вентиляции нет?
  9. Где счетчики в коридоре - есть аварийный слив? Будет еще раз - опять будете тонуть...
  10. Спринклеры рядом будут обильно снабжать фундамент водой - он не высохнет никогда
  11. Ливневку уводить от стен как можно дальше.... А где ливневый колодец? Не колодец канализации бытовой!
    12.Кто соседи и как у них дела? Как понял - точно также Может объединитесь с соседями?

Или .... подождать ремонта и сразу продать... пока не заплесневела...

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

alexwork, Полы нужно демонтировать все , делать утепление эппс от 10 см + двойная рулонная гидроизоляция с заходом на стены 15 см +стяжка .Со стороны фасада в стене на уровне отмостки делать иньекционную гидроизоляцию . Всё это дорогое и хлопотное занятие .
P.S Полы можно было защитить листами оргалита , стоят копейки .