Дешевые откосы или как сэкономить пару тысяч

beck написал :
Это я представлял и до. Никак не могу представить как может у Papandreas промерзать щель, особенно между подоконником. Вода течет оттуда?

Конденсат скапливается внизу, поскольку тепло от радиатора в нижних частях, как правило, отсутствует. И замерзает либо от "мостика холода" от дистанционной рамки стеклопакета, либо из-за плохого пропенивания между подоконником и подставочным профилем, аналогично между отливом и подставочным профилем

avkie написал :
холодные на ощупь откосы и образование конденсата на них. ГКЛ в этом случае быстро намокнет, станет рыхлым и покроется грибком. краска отвалится. как начнут промерзать - сразу увидите, не сомневатесь

Это я представлял и до. Никак не могу представить как может у Papandreas промерзать щель, особенно между подоконником. Вода течет оттуда?

mishik написал :
а если выставить какас с оболочкой из гипсокартона,
а в щели залить ротбанд или еще что.

Тогда уж штукатурьте просто. Смысл ставить гипсокартон какой в таком случае? Пена - как кое-какой утеплитель.

а зачем пеной? повести может.
а если выставить какас с оболочкой из гипсокартона,
а в щели залить ротбанд или еще что.

drondulet написал :
...ЗАвинчиваем шурупы, только не пополной а слегка наживляем, придавая нужный угол откосу (головки шурупа видны).

А почему нельзя сразу завинтить шурупы по полной? И разве гипсокартон, не привинченный шурупами по полной, не будет впоследствии поднят вверх увеличивающейся в объеме пеной? Что же его удерживает?

beck написал :
А как проявляется "промерзание"?

холодные на ощупь откосы и образование конденсата на них. ГКЛ в этом случае быстро намокнет, станет рыхлым и покроется грибком. краска отвалится. как начнут промерзать - сразу увидите, не сомневатесь

А как проявляется "промерзание"?

именно так.
поставил по похожей технологии, ГКЛ ,с запениванием, на дюбеля, клеил на Фугенфюллер, только еще проложил завернутый в полиэтилен Изовер, шириной 25-35 см полоску от окна.
Все ничего но на некоторых окнах промерзание идет именно из щели- откос-рама. Герметик пока не помогает. А также промерзает щель рама-подоконник, хотя подоконник садили на пену , и полоску вдоль рамы окна пенили очень хорошо. Пространство между подоконником и стеной заполнено Пеноплексом ( экстудированный утеплитель ). Сами подоконники теплые на ощупь.

Вообще, конечно, самое тонкое место в установке откосов (ИМХО) - это стыковка откоса и рамы.

А я сделал откосы из белых пластиковых стеновых панелей. Глубина откоса чуть меньше 50см. Получилось 2 панели на сторону с подрезкой. Где было ровно клеил так, без реек, где нужно было "подтянуться" к раме вначеле несколько реечек и на них панели

Карабас написал :
2beck , лепи 12,5 , чего уж там!
А если серьезно, то именно такой собираюсь сделать у себя.

Просто участников обсуждения много, но никто не может ответить. Такое впечатление, что собрались одни теоретики

2beck , лепи 12,5 , чего уж там!
А если серьезно, то именно такой собираюсь сделать у себя.

Еще раз - какой толщины гипсокартон использовать оптимально?

2Карабас С ГКЛ действительно - и ставить откосы проще, и утеплить можно лучше, чем со штукатуркой.

2mishik
У меня тогда верхний откос толщиной в 70 мм. делать придется. Что-то не хочется такой слой штукатурки накладывать.

я маячки бы поставил и заштукатурил правилом ,
а использовал бы плиточным клеем типа кнауфа - флекслебер.
или гипсом, или ротбандом.

Закреплял ГК и пенил.В первый раз по незнанию запенил сильно и ГК выпер пузырем.Пришлось вырубить его срезать лишнюю пене и вставить кусок по размеру.В последующих поступал проще.В ГК сверлил отверстия ф8мм с шагом 50мм и в каждое вдувал по немногу пока пена не подходила к следующему отверстию.Все ОК.Пену срезал,места шпатлевал,шкурил.Покрасил эмалью.Три года как у кота яйца.А плпстиковые откосы-гуано.Через пару недель черные от пыли.Эл.статика-с.

А какой толщины ГКЛ лучше использовать? Влагостойкого 9.5 мм достаточно или потолще нужен?

В продолжение дискуссии о влиянии влажности на монтажную пену опишу свой недавний эскперимент с ней.
Специально недавно поставила такой эксперимент, чтобы выяснить, как сказывается на свойствах пены предварительно брызгание воды на поверхность.
Итак.
Взяла 2 чистые сухие пластиковые бутылки из под кока-колы.
В 1 из них брызнула водой из пульверизатора.
Потом в каждую из них по очереди выпустила небольшую "колбаску" монтажной пены.
Пена - Макрофлекс зимняя. Баллон был открыт в тот же день и из него уже было запенено пол-периметра дверной коробки. После экспериментов продолжила работу, запенила из него еще столько же.
Горлышко каждой из бутылок оставила открытым.
Наблюдала за результатами.

Результаты.
В той бутылке, куда было побрызгано водой -
Пена увеличилась в обьеме раза в 2.5 - 3 от первоначального.
Пена застывала быстрее, чем в сухой бутылке.
Пузырьки пены более мелкие, однородные.
Стенки пузырьков - тоньше (смотрела в 30кратный микроскоп)
Пена на ощупь более плотная и прочная.
На вид - более светлая.

В сухой бутылке -
Пена увеличилась в обьеме раза в 1.5 от первоначального, если не меньше.
Пена застывала медленнее, чем в "мокрой" бутылке
Пузырьки пены более крупные. Попадаются совсем крупные, вплоть до 3 мм в диаметре.
Стенки пузырьков - толще
Пена на ощупь более хрупкая.
На вид - более темная.

Выводы: всегда предварительно брызгать водой в те места, которые запениваются.

1. Когда как, по ситуации, два боковых я сделал без деревяшек, на верхнем пришлось использовать, потому как прилично угол откоса сменил. Соответственно деревяшки подкладывал у края ближнего к раме.
2. Переборщить тяжело, вот недолить проще. Если ему некуда распространяться то он и не будет. Хотя фанатизма тоже не надо, думаю если все там залить сплошным слоем, то даже частые шурупы не спасут от выпирания. Я старался чтобы ГКЛ упирался в пену не реже чем раз в 10-15 см, и конечно же сплошной контур по периметру иначе край будет гулять.
3. Потому что пока пена не застыла она мягкая и завинтив шуруп "заподлицо" вы притяните ГКЛ к ближайшему прочному месту, изменив ровность листа и соответственно будущего откоса. Шурупы же выполняют скорее поддерживающую и корректирующую роль (придание нужного угла, сдерживание напирающей пены)
4. Субъективно: Косые, для меня. Прямые у меня на балконе (лень было там сильно изгаляться, да и после монтажа окон они не были повреждены). Так вот ощущение такое что они "врезаются" в пространство, ведь угол у них достаточно острый. Да и выглядет как будто просто кусок стены вырезали. В общем сложно передать. Косые и все тут

Ne za chto :P

A nado li pod gipsokarton stavitj napravljajuwie iz dereva??

Kak ne pereborwitj s makroflexom??

Po4emu srazu neljzja zakrutit' shurupy??

Kakie otkosy krasiveje i prakti4nei smotrjatsja kosye ili prjamye?

Spasibo!

BV написал :
2avkie,
а вы баллон долго и хорошо трясёте всегда перед употреблением?

Разумеется!

Вспомнила о еще одном своем эксперименте с пеной.
Брызнула немножко пены (Макрофлекс) в бутылку из-под кока-колы. Горлышко бутылки оставалось практически открытым.
Так она не расширилась. Вообще. Ну разве что процентов на 10. (Держала ее там в бутылке месяц)
Мои предположения: пена "употребила" всю влажность того воздуха, который был в бутылке, а воздухообмен с окружающей средой (через горлышко) был недостаточен, и в итоге ей не хватило влажности, чтобы расшириться.
Контрольный эксперимент - та же самая пена из того же самого баллона, нанесенная секундой позже, но оснаружи бутылки, расширилась примернов обещанные 2.5 раза.

2avkie,
а вы баллон долго и хорошо трясёте всегда перед употреблением?

Если не ошибаюсь, то вода выступает катализатором при процессе полимеризации пены.
Те в отсутствии достаточного количества водяного пара процесс просто затягивается....

Насчет улучшения пористости это проверять надо (хотя при большей влажности вязкость пены падает быстрее и поры должны получаться меньше, ну о общий объем тоже уменьшается)

А последний совет, это тот где при низкой влажности - увлажнять?
Или то, что это не является обязательным?

Дак правильно. Застынет она все равно. Только результат будет несколько отличаться.

PS Макрофлекс пробовал - совсем не понравилась. Сейчас пользую Мастерфоам. Более мелкопористая получается и наносится лучше (ИМХО)

Ок, идем к первоисточнику, надеюсь с ним то спорить не будете :Р
вот тут написано следующее:
"Затвердевшую пену необходимо защищать от солнечного света. Увлажнение поверхностей и пены улучшает адгезию и ПОРИСТУЮ структуру затвердевшей пены"
То есть пена становится более пористой, а соответственно газ в ней набрал больший объем, а значит объем конечного продукта больше.

PS: последний совет посмотрите. Интересно к чему это они?

Отверждение полиуретановой пены происходит водой содержащейся в воздухе (или набрызганной на поверхность пены).
Когда влажность маленькая (зимой в теплом помещении) пена и расширяется больше (не намного) и отверждается медленнее. Обрызгивать поверхность пены имеет смысл, когда процесс расширения еще не закончился, а необходимый объем уже достигнут. Тогда пена на поверхности образует корку, препятсвующую дальнейшему расширению. Смачивать поверхность стены и тп материала переж нанесением пены - полезно, в том плане, что пена соприкоснувшись с влажной поверхностью сразу схватывается и прилипает, а к пыльной сухой прилипнуть не успевает и может колбаска пены просто выпасть.

Вот если кратко и просто.

drondulet написал :
Ну и пожалуй абсолютным доказательством будет вот что: на банке с макрофлексом написано, что нанесенная пена увеличивается в 1.5..2.5 раза в зависимости от температуры и ВЛАЖНОСТИ окружающего воздуха.

я тоже это читал на банке. но эксперимент, провенный с пеной "момент" никакой разницы в объеме не показал.

не знаю, хуже она или лучше макрофлекса, но пена момент мне нравится из-за того, что она более адекватно пухнет. примерно в 1.5-2 раза и более равномерна по плотности. макрофлекс у меня в тех же условиях пух совершенно неуправляемо и непредсказуемо. причем кое где он распух как написано в 2 раза, протность нормалная, а кое где - рыхлый получился и распух ну просто неприлично.

2drondulet, Не путайте ВОДУ и ВЛАЖНЫЙ ВОЗДУХ.

2Remont_Forever : обильно измазал руки при нанесении пены и вытер (на свою голову) их салфеткой, хотя даже не вытер а нанес салфетку на свои измазанные руки , короче рвется она на волокна, так как пена очень липкая. В результате рука сама по себе (про ацетон я еще тогда не знал) очищалась около недели, а поначалу вообще было ощущение что одел перчатки из папье-маше (ох фиг знает как это слово пишется)
Кстати, Вечный Ремонт, Ваше ощущение не субъективно, только вот оно слегка расходится с мнением о твердении от воды, потому как в этом случае корка бы просто не дала расширяться пене и ее выходило как раз меньше.
В следующий раз когда будете работать с пеной, трубку после процесса положите в воду, при этом остатки пены в ней будут расти еще очень долго, а пена выходящая в воду долго не будет затвердевать. Сам проводил такой опыт
ПЫСЫ: трубку не заглублять, пущай плавает.

drondulet написал :
Полагаю что механизм прост - влажный воздух препятствует затвердеванию поверхности пены, что дает возможность ей расширяться.

Наоборот, от влажности пена твердеет. Поэтому никогда не надо пытаться смыть попавшие на руки капли пены водой, лучше быстро стереть сухой салфеткой или бумагой.
Если мне нужно, чтобы пена затвердела побыстрее - я сбрызгиваю ее поверхность пульверизатора, и она твердеет мгновенно.

У меня субьективное ощущение, что во влажном воздухе пеена расширяется больше (поэтому использую пульверизатор).
Надо бы при случае провести точные измерения , как сделал avkie.