Bostonнаписал:
Но как отверткой ею пользоваться проблематично
Вот, это как раз производителю не так важно, ему важно, чтобы инструмент обладал рядом качеств, которые так ценятся его потребителями (например, зелененькая и прикольно жужжит). А отвертка/не отвертка...
Bostonнаписал:
потому что мне надо для ряда операций - резьбы резать, и отверстия 2х размеров сверлить
На самом деле отвертка обычно многофункциональный инструмент. Я своей и конфирматы крутил, когда надо было шкаф в 12 часов разобрать тихо.
Bostonнаписал:
Прежде чем купил этот рубанок, я читал давнишние отзывы и способы исправления этого дефекта. Не думаю что никто не сдавал обратно и производитель в неведении клепает годами брак.
Производитель не занимается 100% контролем (это не космос), и поэтому может быть в неведении относительно процента брака.
Про наличие этого дефекта все знают, но в статистику он не попал, а решения принимаются на базе данных статистики.
Bostonнаписал:
Сдать - получить без проблем 2400р обратно и потом заказывать уже за 3500 когда они появятся(причем цена росла постоянно). И не факт что приедет без такого дефекта. В итоге цена подросла до 5000. Решил поэкспериментировать с исправлением(у некоторых получалось). В случае неудачи оставить для черновых проходов. Сейчас доски после китайских ленточных пил идут волнистые, вот как раз черновые проходы делать.
Я понял.
Bostonнаписал:
Да вы меня не правильно поняли, я не хочу никому ничего доказывать, просто делюсь впечатлениями о инструменте. наверняка и так про этот дефект известно вам
Мне известно. Я же специально написал отдельно ИНТЕРСКОЛ, чтобы было понятно, когда принимается решение о модификации конструкции.
Serg написал:
Нет, я не понимаю, вот как человек странно устроен, купил - не понравилось, так он все равно пользуется и другим рассказывает. Какой-то садо-мазохизм.
Вот кстати пример. Только с другой маркой. Я тут уже показывал тоже. Отвертка от Status 7.2 вольтовая. гумно с рядом дефектов. Но я не сдал, да и не ругал в открытую, потому что мне надо для ряда операций - резьбы резать, и отверстия 2х размеров сверлить. Но как отверткой ею пользоваться проблематично
Serg написал:
Мне хватило 20. Просто большинство товаров можно и в России купить, за те же деньги, и сразу, без ожидания.
В Москве да. Для примера, вы в темке про мультиметры гляньте какой я купил в Китае и почему я так сделал. Ну не хочу я кормить транспортные компании или же местных продавцов.
Serg написал:
Производитель - он как щенок, памяти никакой, если сразу в лужу не потыкать носом - он ни за что не поверит, что Вы к нему за дело прицепляетесь.
Прежде чем купил этот рубанок, я читал давнишние отзывы и способы исправления этого дефекта. Не думаю что никто не сдавал обратно и производитель в неведении клепает годами брак.
Может я там выше плохо рассказал ситуацию. Сдать - получить без проблем 2400р обратно и потом заказывать уже за 3500 когда они появятся(причем цена росла постоянно). И не факт что приедет без такого дефекта. В итоге цена подросла до 5000. Решил поэкспериментировать с исправлением(у некоторых получалось). В случае неудачи оставить для черновых проходов. Сейчас доски после китайских ленточных пил идут волнистые, вот как раз черновые проходы делать.
То есть ситуация такая была - взять по старой цене и исправлять самому или придумать работу под него, или же переплатить дороже и в худжем случае вообще не купить.
Serg написал:
Вы это ИНТЕРСКОЛу никогда не докажете. Ну Вы же пользуетесь уже два года. И в общем довольны, вот говорите, что досок много.
Да вы меня не правильно поняли, я не хочу никому ничего доказывать, просто делюсь впечатлениями о инструменте. наверняка и так про этот дефект известно вам.
Bostonнаписал:
Я за этот год около 300. Из них были бодания, явные кидалова и прочее. Как бы статистики у меня немного больше
Мне хватило 20. Просто большинство товаров можно и в России купить, за те же деньги, и сразу, без ожидания.
Bostonнаписал:
Кто все? Отдел сбыта, рекламаций или кто там что у вас считает? Пусть посчитают те деньги, которые не дополучили когда я покупаю иснтрумент других марок.
Производитель - он как щенок, памяти никакой, если сразу в лужу не потыкать носом - он ни за что не поверит, что Вы к нему за дело прицепляетесь. Не купили - значит не надо было. Тут все просто, либо сразу возражаешь, либо все считают, что ты согласен, как в известном месте.
Bostonнаписал:
Ошибаетесь. Я покупал в инет магазе, где можно вернуть в течении помоему 2х недель без всяких заключений.
Ну и чего не вернули? Нет, я не понимаю, вот как человек странно устроен, купил - не понравилось, так он все равно пользуется и другим рассказывает. Какой-то садо-мазохизм. И добро еще надо было бы с АСЦ собачиться, а тут - взял и вернул.
Bostonнаписал:
По поводу эмоций. Я же говорил что делал замеры. Чем померить у меня есть. Конечно по прошествию 2х лет я не могу озвучить табличку с промерами.
Вы это ИНТЕРСКОЛу никогда не докажете. Ну Вы же пользуетесь уже два года. И в общем довольны, вот говорите, что досок много. Попыток вернуть не было.
К чему я это говорю - не для того, чтобы позлить собеседника, а к тому, что если покупатель купил неправильно работающую вещь или инструмент и ему хочется, чтобы качество у производителя было выше - надо возвращать, чтобы у производителя была информация в чем было дело. А так получается, покупаю, но держу в кармане пальцы скрещенными - да Вы хоть за причинное место держитесь в момент покупки, но пока покупаете - производитель будет считать, что он все делает правильно.
Я за этот год около 300. Из них были бодания, явные кидалова и прочее. Как бы статистики у меня немного больше
Serg написал:
По факту - нашли. А кривой/прямой - это эмоции.
То что я нашел применение - я и не скрывал. Досок для забора у меня очень много По поводу эмоций. Я же говорил что делал замеры. Чем померить у меня есть. Конечно по прошествию 2х лет я не могу озвучить табличку с промерами.
Serg написал:
Я о том, что пока Вы не вернули рубанок с кривой подошвой - все считают, что Вы купили нормальный рубанок.
Кто все? Отдел сбыта, рекламаций или кто там что у вас считает? Пусть посчитают те деньги, которые не дополучили когда я покупаю иснтрумент других марок.
Serg написал:
А вот чтобы его вернуть продавцу Вам нужно заключение АСЦ, потому что в отличие от меня продавец не является экспертом в электроинструменте, поэтому ему надо предоставить заключение.
Ошибаетесь. Я покупал в инет магазе, где можно вернуть в течении помоему 2х недель без всяких заключений.
Bostonнаписал:
Какое количество единиц товара было куплено вами в Китае?
Десятка два от силы.
Bostonнаписал:
Я нашел ему применение согласно его реальным возможностям - криво строгать что-то мало ответственное.
По факту - нашли. А кривой/прямой - это эмоции.
Bostonнаписал:
Или для вас обязательно заключение АСЦ? То есть не имея его , я не могу об этом говорить.
Говорить Вы можете о чем угодно.
Я о том, что пока Вы не вернули рубанок с кривой подошвой - все считают, что Вы купили нормальный рубанок.
Человек же не идиот, чтобы за нормальные, не кривые деньги соглашаться на кривой рубанок.
А вот чтобы его вернуть продавцу Вам нужно заключение АСЦ, потому что в отличие от меня продавец не является экспертом в электроинструменте, поэтому ему надо предоставить заключение.
Bostonнаписал:
Я про наши речи не веду. Разговор про китайские.
А я веду. Странно не правда ли - Вы ведете разговор, а я как-то сбоку оказался, и Вы меня учите, про что мне говорить, а про что - нет.
Serg написал:
У меня получалось 50/50. Одинраз пришло что надо, я заказалвторой - пришел совсем другой товар, но на ту же сумму.
Какое количество единиц товара было куплено вами в Китае?
Serg написал:
Извините, но ничем не отличается от работы с отечественными интернет-магазинами, наши просто иногда любят предоплату получить и ничего не отгружать в принципе, а сделать вид, что отгрузили.
Bostonнаписал:
За годы существования китайских инет-магазов покупатели поняли, что дело не хитрожопом местном перепродавце. Заказываешь товар как на картинке, а приходит кусок навоза.
У меня получалось 50/50. Одинраз пришло что надо, я заказалвторой - пришел совсем другой товар, но на ту же сумму. Спрашиваю продавца - что это? Он говорит - товара, который Вы заказывали на складе не было, мы вам отгрузили максимально похожее на ту же сумму. Вас не устраивает? Возвращайте, мы Вам будем высылать Ваш старый заказ. Извините, но ничем не отличается от работы с отечественными интернет-магазинами, наши просто иногда любят предоплату получить и ничего не отгружать в принципе, а сделать вид, что отгрузили.
Bostonнаписал:
То есть они изначально лживы по своей природе
Everybody Lies (C)
Люди вообще лживы, это у них в природе.
Bostonнаписал:
Для чего сделан кривой Р110й? Я угадал что применяю его для парников и прочее ерунды?
Я думаю Вы правы. Если бы Вы не нашли ему применения - то вернули бы продавцу через заключение АСЦ, но Вы же его не вернули?
Так чего говорить, что кривой?
Serg написал:
Именно заказчик, который иногда хочет продукцию в два/четыре/восемь раз дешевле. Ему говорят - парень, это будет выглядеть как продукция, но работать будет максимум полчаса. Ничего, говорит он, за это время я успею добежать до мексиканской границы...
За годы существования китайских инет-магазов покупатели поняли, что дело не хитрожопом местном перепродавце. Заказываешь товар как на картинке, а приходит кусок навоза.
Потому что :
Serg написал:
Китайцы очень хорошо умеют считать деньги, и если можно впарить что-то подороже - они это делают.
Bostonнаписал:
Я хотел сказать что дело не в какой-то определенной дате, а в том что про прошлое очень часто говорят хорошо.
Serg написал:
Это старость. Просто человек начинает себя чувствовать хуже, соответственно, в силу психологической индукции это накладывается на восприятие окружающего мира. Поэтому люди в возрасте вспоминают как они жили в молодости, какими вещами они пользовались... и они помнят что им было хорошо, ну значит и вещи были лучше, чем сегодня.
ADM05 написал:
Приведите примеры когда одни и те же товары для рынка РФ производятся некачественные, а для рынка Европы - качественные.
Инженер написал:
н-цать лет был представителем китайских заводов бурового оборудования на территории России. Напрямую общался с полномочными представителями (Китайцами).
Очень редко. Обычно есть деление на внутренний рынок и на внешний. И у китайцев, да и у японцев подход немного другой - на внутренний рынок только высокое качество, на внешний - то, что хочет заказчик. Именно заказчик, который иногда хочет продукцию в два/четыре/восемь раз дешевле. Ему говорят - парень, это будет выглядеть как продукция, но работать будет максимум полчаса. Ничего, говорит он, за это время я успею добежать до мексиканской границы...
Правда, вот есть завод Харви который делает Лагуну для рынка США, и Джек, владелец этого завода, показывая пилы, говорит, что это продукция для Америки. Но вовсе не из-за того, что они испытывают какой-то трепет перед американцами, а оттого, что там клиент толстопузый, с набитой мошной и ему можно продать максимальные комплектации. Китайцы очень хорошо умеют считать деньги, и если можно впарить что-то подороже - они это делают.
Инженер написал:
То что называют оптимизацией, интеграцией и кучей прочих умных слов по сути является просто обманом.
Это старость. Просто человек начинает себя чувствовать хуже, соответственно, в силу психологической индукции это накладывается на восприятие окружающего мира. Поэтому люди в возрасте вспоминают как они жили в молодости, какими вещами они пользовались... и они помнят что им было хорошо, ну значит и вещи были лучше, чем сегодня.
Они ходили в шелковых халатах и пили чай из фарфоровых чашек династии Минь, когда наши с Вами предки в лесах в шалашах жили. А сейчас мы пытаемся за это отыграться. Это глупо. Надо делами доказывать, а не эпитетами. На настоящий момент у них промышленность лучше, кое-чего они делать не умеют, но они это покупают, и делают это легче и быстрее нас.
Инженер написал:
но я вспомнил что и ВЫ мой вечный оппонент)
Как Вас, однако, переклинило-то
Не оппонент, а собеседник, как и Хвост.
Инженер написал:
И вечным камнем преткновения становился святой (для вас!!!) ИС!
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им (С)
Инженер написал:
У меня множество марок и целеноправлено расширяю парк для более объективной оценки различных производителей.
Ну не знаю. Мне не нужно пробовать г-но на вкус, чтобы определить, что это г-но. И инструмент я покупаю для выполнения определенных работ, а не для сравнения.
Bostonнаписал:
Еще во времена FIDO (это конец 90х и 2000год) были вечные сопли о том что какие сараи раньше были классные, не то что ща. И вот теперь вспоминают тогдашнее "ща"
Я политкорректно умолчал о "годах" когда делали классные вещи и о дате после которой все "вышло в тираж"))) Ибо нет статистики))) Но одно скажу вам точно. Бритва выпущенная сто лет назад бреет и по ныне, а Джиллет один раз с грехом пополам Примеров можно найти бесчисленное множество
Bostonнаписал:
Для чего сделан кривой Р110й? Я угадал что применяю его для парников и прочее ерунды?
У меня сдох (наконец то!!!!) Диолдовское недоразумение что называлось лобзиком. После первого применения был заброшен в дальний угол и пилил только дрова...
Аналогичная история похоже...
Инженер написал:
Посему в этой ветке упоминаются 14 летние авто качеством выше новых)))
Еще во времена FIDO (это конец 90х и 2000год) были вечные сопли о том что какие сараи раньше были классные, не то что ща. И вот теперь вспоминают тогдашнее "ща"
Serg написал:
Купите Дусс, как сделал Хвост, теперь у него он в центре серванта стоит
Хвост это который kvost?))) Вечный мой оппонент?))))
Спасибо за совет))) У меня в деревянном доме и так Девалт вертикалка + Макита (оба с системой пылеудаления).
Мне еще Максового Дусса не хватало для полной "Святой троицы"))))
Много воды утекло ...много лет меня тут не было...но я вспомнил что и ВЫ мой вечный оппонент))) И вечным камнем преткновения становился святой (для вас!!!) ИС! Я же "человек мира"))) У меня множество марок и целеноправлено расширяю парк для более объективной оценки различных производителей.
Вот такие разные религии.
ADM05, н-цать лет был представителем китайских заводов бурового оборудования на территории России. Напрямую общался с полномочными представителями (Китайцами). В ходе бесед "за жизнь" почерпнул кое какие знания (о чем говорил выше). Меня конечно же убеждали что буроборудование такое же что идет в штаты Ибо у них все качественное и брака не бывает))) Я конечно же улыбаясь кивал ибо знаю что провальчики были))) Я лишь радовался что в МОЙ регион поступало все очень высокого уровня.Но суть не в этом. А в том что справок, протоколов и актов я вам конечно же не предоставлю)))
Да и меня больше волнует другое. То что называют оптимизацией, интеграцией и кучей прочих умных слов по сути является просто обманом. Вещи надо называть своими именами.
Посему в этой ветке упоминаются 14 летние авто качеством выше новых))) Ибо раньше делали "вещи" что бы они работали , а сейчас делают "вещи" что бы они продавались...а это не одно и тоже...
Fёdor написал:
Интерскол - хороший рубанок, прекрасный. Но после Деволта его хочется, в лучшем случае, продать и побыстрее...
Просто надо знать, что покупать и для чего.
Если базовую плоскость рубанком задавать, то ни один не подойдет.
А я себе купил Р-82/710М не открывая коробки и никаких проблем с ним не было - и строгает отлично, и ремень не жрет, и передняя платформа не перекашивается, потому что она на клиновом механизме сделана. Поэтому не надо насчет продать, обычно так рассуждают люди, которые не умеют инструментом пользоваться и ждут от покупки дорогого рубанка чуда.
Boston, ну вот "зема" (почти) кое в чем наши мнения совпали)))
Мдаааа, прошли те времена когда было "черное" и "белое", качественное и нет... Сейчас в бутиках можно купить откровенный "китай" за баснословные деньги, купишь перфоратор Кресс а это все го лишь Кеянг перекрашенный))) один и тот же товар для рынка России и рынка Европы или США имеет совершенно разное качество....
spawn54, у любого товара есть свой покупатель. ИС занимает свою нишу. Такие как я - не купят. Лучше доплатят 500 рэ (1000,2000) за "фирму". Но есть довольно обширный контингент для кого в самый раз. Мое ИМХО ИС самая лучшая альтернатива нонеймам.
Fёdor написал:
Чтобы я еще раз купил русскую машину - НИКОГДА. И всех теперь отговариваю.
Я такого принципа придерживаюсь в инструментах))) только слово "Русский" заменить на Китайский, Китайско-Российский, т.е в моем понимании НЕбренд))) Маркетологи конечно же порвут за такие убеждения)))
Есть только "фирмА" все остальное "кооперативщина". Всем кто жил в СССР должно быть понятно о чем я