Дилемма: фотоаппарат или видеокамера?

Может быть.
А вообще-то очень похоже на то как, например, меряют магнитное поле датчиком Холла (ДХ). Только там наоборот, сначала определяют нулевой сигнал датчика - при включеном токе через датчик, меряют его выходное напряжение в отсутствии магнитного поля - по аналогии - матрица в фотоаппарате включена, а светового потока нет (шторка закрыта). Потом меряют сигнал ДХ при магнитном поле - по аналогии - шторка открыта, на матрице изображение. Ну и берется разница, таким образом вычисляется индукция магнитного поля в случае ДХ. Соответственно и в матрице. Только там таких датчиков миллионы (что собственно по фонарю - все нулевые сигналы запоминаются для последующего вычитания). То бишь, можно сэкономить на матрице - сделать по более простой технологии = как ни крути - хуже = но как ни крути - дешевле.
Только вот собственно шум матрицы, с чем все и борются правдами-неправдами, тут как бы и ни причем получается. Скорей рекламный трюк.

to baum

Насчет большой эффективности этого метода у меня тоже есть некоторые сомнения, но какой-то выигрыш он все равно дает, потому и применили

"Фирма Olympus на дорогих аппаратах ввела новую технологию для снижения уровня шумов при съемке в условиях низкой освещенности. Делается кадр, после чего аппарат тут же делает второй такой же кадр, с теми же параметрами, но не открывая шторку (затвор), т.е. матрица оказывается в полной темноте. Затем из первого кадра вычитается второй, постоянная составляющая шумов при этом уходит"

Это метод устранения НЧ наводок, хорошо известный в измериловке. Наводок, но не шумов. Сначала меряется сигнал на датчике с включеным а затем с выключеным питанием датчика. То что с выключеным и будет наводкой. Например 50Гц. Если время измерения составляет десятки микросекунд (для современных АЦП давно уже реально), то за время двух измерений подряд, наводка практически не изменится.
А вот интегральная составляющая шума близка к нулю. Да и спектр куда шире. В нашем случае датчиком является один элемент матрицы. Каков хактер шума этого элемента? Вероятно близок к белому.
Матрица закрывается понятно для чего. Вот только между этими двумя измерениями пройдет слишком много времени, для того чтобы отфильтровать даже достаточно низкочастотную составляющую шума. Ну разве что самую низкочастотную. Ну и исключить почти бракованные пикселы, которые и есть тот самый "третий сорт - не брак"
Мне кажется такой метод применим в самых бытовых аппаратах, не выше.

А ручные настройки в фото- и видеосьемке просто необходимы. (Про баланс белого я вообще молчу). Полагаться на автомат, значит лишить себя возможности творчески подойти к делу. А иногда, при нестандартных условиях сьемки, вообще не получить материал.

Итак, дорогой snake777, мы все чахнем, сохнем, згараем и дымом исходим от нетерпения, на чем же Вы наконец остановите выбор. Не томите публику, давайте, уважаемый, рож... , пардон, купляйте в конце концов фотик, видеокамеру, или хотя бы велосипед!

to Serega_G

Фотоаппарат на штативе, задний план хорошо освещен,

Задний план-то освещен, но вот общая освещенность очень плохая. Какая там выдержка уже не вспомню, но порядка 1 секунды, наверное.

Хотя Вы большой оригинал! Говорить о несподручности корректировки баланса белого при -30, но в тоже время принести с собой и разобрать штатив (при -30!!!)... хм...

Штатив без проблем раскладывается в печатках (там все на защелках), а кнопки аппарата приходится тыкать голыми пальцами.

Вашем же "инструментом" о вашем фото:
Условия съемки на самом деле очень хорошие, было бы страно, если бы качество получилось плохое. Фотоаппарат на штативе, задний план хорошо освещен, да тут и Свена 8М справилась бы. Вспышка и не нужна - снег под ногами все забелил бы...
Как видите такое описание подходит к любому кадру...
Хотя Вы большой оригинал! Говорить о несподручности корректировки баланса белого при -30, но в тоже время принести с собой и разобрать штатив (при -30!!!)... хм...
Хотя против Вашего Olympus (и Вас тем более) я ничего не имею! Мне глубоко по... какой аппарат купит зачинщик темы. У него должна быть своя голова.
Честно говоря из этой темы я ухожу... О чем мы тут говорим??????? Не знаю!!!
Этот разговор может быть бесконечным...
Всего всем хорошего!!!

to Serega_G

Условия съемки на самом деле очень хорошие, было бы страно, если бы качество получилось плохое. Расстояние до стены небольшое, стена светлая, поэтому вспышка хорошо осветила все снимаемое. Настоящий тест для аппарата - съемка при плохом освещении без вспышки вообще, или со вспышкой, но когда пространство съемки большое. Скажем, пейзаж, после заката, когда еще не полная темень, но света мало.

На фото кадр, снятый прошлой зимой. Аппарат Olympus C4000, снято довольно поздно вечером (т.е. освещение только искусственное), со штатива, вспышка, разумеется, отключена. Баланс белого не корректировался (на улице было под -30, делать настройку несподручно ). Нечто карсное и размытое - проезжающий мимо автобус

P.S. Попалось тут. Фирма Olympus на дорогих аппаратах ввела новую технологию для снижения уровня шумов при съемке в условиях низкой освещенности. Делается кадр, после чего аппарат тут же делает второй такой же кадр, с теми же параметрами, но не открывая шторку (затвор), т.е. матрица оказывается в полной темноте. Затем из первого кадра вычитается второй, постоянная составляющая шумов при этом уходит.

to snake777

предлагают Olympus Camedia C-170 за 2500т.р. ,оптимальный вариант для покупки или как?

Сносный аппарат для постоянного таскания с собой, т.е. который не слишко жалко грохнуть и который снимает на уровне обычной пленочной мыльницы, ну может чуть-чуть лучше.

Angel. написал :
Почти в тему :-)

в точку!

Почти в тему :-)

baum написал :
У меня коллега по работе такой купил для пацана своего. Если не очень придираться к снимкам (как для начинающего), то, затаив дыхание, прокатит.

Это вы про 610?
предлагают Olympus Camedia C-170 за 2500т.р. ,оптимальный вариант для покупки или как?

Монитор у меня один 15" на ноутбуке (Toshiba 5205-S705) LCD 1600х1200 макс., а второй "домашний" NEC LCD 2090UXi (тежи 1600х1200 макс.)
А зачем одновременно смотреть? Во первых ходить придется из комнаты в комнату да и не к чему это...

А вот вам фотка (сорри не пейзаж конечно) сделанная моим Nikon 5200 НА ПОЛНОМ АВТОМАТЕ в моем строящемся доме.
Условия съемки такие: электричество в дом еще не протянул, поэтому в руке был фонарик (самый обычный Energizer на 2-х батарейках, светил в пол), все окна закрыты плотно рольставнями (уже не сезон и это видно на фото), входная дверь прикрыта (находится за стеной сзади), время съемки после 19:00 (на улице уже темно).
Для отправки фото было уменьшено!!! Качество конечно пострадало, тем не менее, вот вам факт -
НИКАКИХ ручных настроек и "игрушек" !!!
Плохо снято? Что-то размыто? (оригинал просто суперский)
...Нажал и пошел...Фотоаппарат для любителей должен работать так и только так!!!
А уж какой бренд - дело покупателя...

При хорошем (не хуже Iso 50) освещении, в принципе даже мыльница даст приличный результат. Проблемы начнутся при недостатке освещения. А снимать то хочется не только ярким и солнечным днем. И тут без ручных установок не обойтись.
Serega_G А монитор у Вас какой? ЖК или трубка? Смотреть одновременно на телевизоре и мониторе не пробовали?

baum написал :
ок! если не "заморачиваться" ручными режимами

Согласен! А разве "мыльница" за 9 т.р. нужна для большего?
Я и макросъемкой поигрался пару дней, а потом ничего... "отпустило" и стал пользоваться как надо.

Serega_G написал :
Nikon Coolpix 5200 (5 Мега) уже 2,5года. Ни проблем, ни забот, нажал - пошел дальше...

ок! если не "заморачиваться" ручными режимами

2 baum: не секрет - Sharp LC32GD8RU.
Знаю Ваш следующий вопрос, поэтому сразу отвечаю:
Фотки смотрю с DVD диска через Pioneer DV-490V-S (за 120$) который автоматом показывает любой файл JPEG с максимально возможным для подключенного телевизора разрешением (HDMI разъем он ведь туда-обратно работает, типа Plug-and-Play).

И повторюсь, фотик Nikon Coolpix 5200 (5 Мега) уже 2,5года. Ни проблем, ни забот, нажал - пошел дальше... Я за эти 20 дней уже столько интересного отснял!!! ...и посмотрел!!!
...А пиксели пусть snake777 считает

IS, перенимаю эстафету; но только на сегодняшний вечер, не обольщайтесь

snake777 написал :
не понял что значит третий сорт???

Это когда и нести тяжело, и выбросить жалко..

snake777 написал :
а кроме 610 по качеству снимков эквивалентным ему никакой фотик не найти до 9т.р.?

Ну он же даже 300 уев не стоит! У меня коллега по работе такой купил для пацана своего. Если не очень придираться к снимкам (как для начинающего), то, затаив дыхание, прокатит.

snake777 написал :
а если человек не фотограф, только начинает фотографировать(для любительства) ,то он увидит разницу в 610 и 530?

На дисплее (да еще с хорошей ЭЛТ) увидит однозначно. Сами фотки на бумаге, Вам уже тут несколько раз говорили - все зависит от добросовестности того кто печатать будет.
При недостаточном освещении обьекта сьемки, разница будет заметна даже если печатать будет криворуко-одноглазый Квазимодо в ведре с мыльной пеной или в кастрюле с борщом.

snake777 написал :
скажите какая наука изучает всё про пикселы,разрешение и т.д.?

Наука называется так: "Получив в качестве ответа ссылку на умную инфу, не отмахиваться, а влезть таки на тот сайтец и прочитать хотя бы раз". Поверьте, даже если Вы ничего не поймете, Ваши вопросы станут куда как осмысленнее. Или времени нет? траффик жалко? Но в конце концов, люди, которые Вам ссылки давали, затратили на это тоже время и свой траффик, уважайте и их труд
Удачи в выборе!

...прошло 20 дней интенсивных советов.
Тема "Дилемма: фотоаппарат или видеокамера?"
Слава богу разобрались что фотик... (судя по вопросам про камеру молчите).

snake777 написал :
а если человек не фотограф, только начинает фотографировать(для любительства) ,то он увидит разницу..?

Если человек не фотограф, то ему и незачем знать то о чем вы спрашиваете!!!
У вас это единственная и последняя покупка в жизни?

Странно все это... Как соревнование "что первым кончится вопросы или ответы???"

baum написал :
подкопите деньжат и возьмите Canon 610 - это просто бюджетный вариант, но если смотреть на его снимки, закрыв один глаз (или прищурив оба), то как говорится "третий сорт - не брак".

не понял что значит третий сорт???
а кроме 610 по качеству снимков эквивалентным ему никакой фотик не найти до 9т.р.?
а если человек не фотограф, только начинает фотографировать(для любительства) ,то он увидит разницу в 610 и 530?
Олимпус я не знаю точно какая модель но карты XD ,так они дороже на 1т.р. чем SD ...
скажите какая наука изучает всё про пикселы,разрешение и т.д.?

Извиняюсь, написал 470тыс для ПАЛа. Ошибся, 720х576=414720 пикселов, всего-то. Аспект 4 к 3 получается за счет неквадратного пиксела.

Alex___dr написал :
...Он не смог определить какой снимок чем сделан.

Ес-сно. Не будет же этот лаб менять персонально для вас свои настройки. Да ещё и регламент делать в положенные сроки, и реактивы менять. Конвеер, штамповка, увы. Стоит отъехать от нашей "великой" и необъятной на небольшое расстояние, буквально пересечь границу, и ЛЮБОЙ "ихний" фотолаб покажет вам колоссальную разницу между нашей ЗК ("Зенитом"), нормальной ЗК (Саnоn, Оlympus, e.t.s.) и тем более, между цифровыми устройствами разного класса.

Angel. написал :
MC HELIOS 44-M-4

• Весьма мыльный объективчик. Если пользуетесь этой системой, то лучше смените. Сейчас идёт массовый сброс хорошей техники всвязи с переходом на цифру, есть возможность очень недорого взять нормальную систему (club.foto.ru). С любой "не нашей" зеркалкой забудете про зенит с гелиосом как страшный сон.

Alex___dr написал :
Объектив родной? 40 линий на мм?

MC HELIOS 44-M-4

Да, ребяты. Ну и дела тут у вас..
Впечатление, что глыбокоуважаемый snake777 издевается над всем чеснЫм народом. Сколько не давай ему умных ссылок, по фонарю, вот скажи ему какой апарат брать и все тут.
IS, ну и терпения у Вас, снимаю шапку...
snake777, те модели, что Вы себе наметили, являются представителями, глухо-бюджетного класса. Они ВСЕ будут давать плохие снимки. Более того, даже эксперты-профессионалы не заметят никакой разницы между этими фотографиями. Выход прост - подкопите деньжат и возьмите Canon 610 - это просто бюджетный вариант, но если смотреть на его снимки, закрыв один глаз (или прищурив оба), то как говорится "третий сорт - не брак".
Но если не собираетесь устраивать фотовыставки, пофиг какой аппарат из намеченых Вами брать. Снимать они будут совершенно одинаково.
Все.

По делу. Несколько заблуждений, встретившихся в этой ветке. (Это не для snake777, а для тех кто понимает о чем речь).

"А вот с точки зрения процесса записи, чем больше мегапикселей (имелось ввиду в матрице), тем больше надо памяти для видеоролика и тем больше надо ресурсов для самого процесса записи."
Неверно, т.к. для видеосигнала НЕ ТРЕБУЕТСЯ больше чем 576 строк (625 минус кадровый гасящий) для сигнала PAL (вариант 480 строк NTSI не рассматриваем). При записи на видео, которое будет потом крутиться на телевизоре, любой фотоапарат\видеокамера использует ТОЛЬКО 470тыс. пикселов. Поэтому снимайте видео хоть 16-ти мегапиксельной камерой, использовано будет лишь 470 000 пикселов, и памяти уйдет ОДИНАКОВО. А качество будет в несметное к-во раз хуже, чем если бы имелось не 16 000 000 а 470 000 (при одинаковых размерах матрицы) Лишние пикселы в видеокамерах используются для такой бредятины как электронный стабилизатор изображения и для такой бредятины во второй степени как возможность делать фотографии.
Закодирует видеокамера формата мини ДВ в свой ДВ формат - компрессия 5:1. И самая дорогая за 30 тыс. уев, и самая голимая за 300.

"Если же видеокамеру возьмете 3-мегапиксельную, то это уже профи, а значит совершенно другие деньги"
Полный бред. Профи видеокамера формата мини ДВ (не 3 ССД) имеет 470 000 пиксельную матрицу, размером не менее 1/2 дюйма. Ибо больше пикселов для формирования видеосигнала в ПАЛ не требуется.

"Важен физический размер матрицы, он обозначается дробью например 1/2(камера полупрофи и скорее всего зеркалка)"
Нет. Полупрофи зеркалки имеют матрицу размерами, начиная с 22х18 мм, или около того.

Serega G. написал :
У меня монитор 1600х1200, телек 1366x768

А можно модель телика полюбопытствовать?

Angel. написал :
Например у меня есть зенит за 35 баксов, могу поспорить что он лучше сфоткает в той же ценовой категории цифровиков с коэфф. 10-50.

Объектив родной? 40 линий на мм? Или за $400-500?

Alex___dr написал :
На каких размерах фото сравнивали?

От 10Х15 до 20Х30.

Смысл в цене оборудования для достижения результата.
Например у меня есть зенит за 35 баксов, могу поспорить что он лучше сфоткает в той же ценовой категории цифровиков с коэфф. 10-50.

Будем сравнивать оборудование разных ценовых категорий?

Angel. написал :
Сколько не сравнивал дорогие цифры типа хасельблата с плёнкой. У цыфры один плюс - оперативность получения фоток. И антиоперативность съёмки. Просмотр на экранчике позволяет лишь судить о том маргнул-немаргнул.

На каких размерах фото сравнивали? у меня знакомый - фанат плёнки уверял, что цифру видно сразу! провел с ним эксперимент - два фото 10х15 одного и того же места, один снимок сделан зеркалкой Пентакс, а другой цифровым, олимпусом (не зеркалкой, среднего класса) снимки отпечатаны в одной и той же лаборатории, на одной и той же бумаге, для усложнения выбора были добавлены несколько фото сделаных обычной плёночной мыльницей. Он не смог определить какой снимок чем сделан.
ИМХО на размере фото 10х15 разницу сможет углядеть только очень крутой профессионал.

Angel. написал :
Попробуйте взять нормальную плёнку типа fuji NPS, фотик с хорошим объективом и отнесите плёнку в

И сколько будет стоить всё это удовольствие, и нужно ли всё это для фото 10х15? Фотохудожники не в счёт.

Сколько не сравнивал дорогие цифры типа хасельблата с плёнкой. У цыфры один плюс - оперативность получения фоток. И антиоперативность съёмки. Просмотр на экранчике позволяет лишь судить о том маргнул-немаргнул.

На плёнке у большинства фотки плохо получаются потому, что плохая плёнка и носят на проявку и печать в метро.
Попробуйте взять нормальную плёнку типа fuji NPS, фотик с хорошим объективом и отнесите плёнку в
И когда на курок нажимаете делайте это, плавно затаив дыхание, а то не попадёте :-)

to snake777

а чем акки за 800 и за 200р. отличаются?

Долговечностью, т.е. скоростью потери емкости с течением времени.

предлагают олик всего за 2500т.р. 4 мега, всё бы хорошо но флеша дорогая очень...

Какая модель, какой формат карт памяти? Если xD, то нормально, хотя они действтельно немного дороже. Если SmartMedia, можно сразу отказываться - они с производства сняты, найти не реально.

а чем акки за 800 и за 200р. отличаются?
предлагают олик всего за 2500т.р. 4 мега, всё бы хорошо но флеша дорогая очень...

snake777 написал :
сколь в комплекте их и цена?
а где никон5900???

Покупал год назад, цену не помню, в комплекте 4шт.

Alex___dr написал :
Аккумуляторы использую GP 2500мАч, меня устраивают.

сколь в комплекте их и цена?
а где никон5900???

snake777 написал :
а вообще посоветуете покупать фотик в магазине бытовой техники кенон530 за 5200т.р. или фотосалоне за 5700т.р. , но в обоих только под заказ привозят,а цены разные?
и всё же что выбрать никон5900 или кенон530?
и какие брать конкретно аккумуляторы?

Посмотрите здесь

Аккумуляторы использую GP 2500мАч, меня устраивают.