Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310
#5340092

Сифон написал :
Надо было упоры на шпильки одевать, либо трубки либо бруски просверленные вдоль, либо бруски с двух сторон к шпильке впритык, небось полно обрезков осталось. А так вся эта раскладушка будет ходуном ходить когда брус ещё подсохнет.И шпильки не мешает покрасить антикор грунтом.

А по поводу сегодняшних распорок... Тоже не хватает фантазии, каким образом и куда вталкивать эти распорки. По мне - проще брусков деревянных напилить и вбить их не между гайками на шпильках, а ВМЕТО шпилек, рядом, а шпильки вовсе можно демонтировать. Зачем они?

Разве не так?

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Сифон написал :

AnTe написал :
Сифон, Что-то я не совсем понял, про упоры-трубки? Какой длины их нужно было выпиливать, ведь эта конструкция и рассчитана на то, чтобы после укладывания лаг подрегулировать гайками на нужную длину, разве не так?

Сейчас делать 30 шт распорок из деревяшек, получается...?

Мда, когда Relevator написал про шпильки Хилти я даже не подумал о том, что это может быть настолько важно. Действительно, гайки по шпильке просто летали, когда крутанёшь...

Я вот что думаю, у меня ведь люки, т.е. доступ к гайкам я имею (ко всем, кроме верхних), так что если позже разболтаются - подкручу, а сейчас заморачиваться с распорками - нет смысла, ведь так?

Сразу и не поймёшь, когда детище начнёт шататься и скрепеть, вот тогда и придёт понимание сути.

Не думаю. Я ведь без тени сарказма спрашивал!

Реально не въезжаю, каким образом можно было рассчитать размер трубок. Так ведь получается, что технология регулируемых полов идёт насмарку: вкручиваешь шпильку, рассчитываешь ровно размер трубки, ровнёхонько распиливаешь, насаживаешь на шпильку, на неё внатяг гайку (чтобы не скручивалось), положил лагу - и регулировать уже ничего нельзя.

И чем это лучше простых брусков, размер которых рассчитываешь, ровненько отпиливаешь, и на которые бросаешь лагу?

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 532

AnTe написал :
Здравствуйте. Начал наконец-то монтаж лаг.

Столкнулся с проблемой: в местах распила шпилек попорчена резьба, и сложно накручивать гайки.
Шпильки распиливаю "болгаркой" может, в этом дело?

Сначала начал гайку накручивать силой, гаечным ключом, и несколько раз прошло на "ура", но вот на очередной шпильке гайка (накручивал сверху) нарезала новую резьбу... Пришлось выкручивать, и в утиль.

Может, есть типовое решение, что можно сделать?

Сначала накрутите гайку, затем режьте шпильку, затем скрутите гайку - должно помочь. Ну и напильником фаску слегка снять по кругу на обрезном крае (посмотрите на фабричный край для примера - конечно, до такой степени совершенства доводить не надо, но идея та же).

Правка: Упс, на второй странице уже всё рассказали...

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 532

Revelator написал :

AnTe написал :
И огромное спасибо за фото подиума с ящиками (и где Вы их нашли?? )

В телефоне. Заимел хорошую привычку фотографировать свои работы

Наскальную живопись лучше заретушировать в фотошопе - а то картинка наводит на размышления о доне Хуане и прочих Кастанедах... Простите за офтоп

Регистрация: 19.02.2012 Котельники Сообщений: 356

AnTe написал :
Сифон, Что-то я не совсем понял, про упоры-трубки? Какой длины их нужно было выпиливать, ведь эта конструкция и рассчитана на то, чтобы после укладывания лаг подрегулировать гайками на нужную длину, разве не так?

Сейчас делать 30 шт распорок из деревяшек, получается...?

Мда, когда Relevator написал про шпильки Хилти я даже не подумал о том, что это может быть настолько важно. Действительно, гайки по шпильке просто летали, когда крутанёшь...

Я вот что думаю, у меня ведь люки, т.е. доступ к гайкам я имею (ко всем, кроме верхних), так что если позже разболтаются - подкручу, а сейчас заморачиваться с распорками - нет смысла, ведь так?

Сразу и не поймёшь, когда детище начнёт шататься и скрепеть, вот тогда и придёт понимание сути.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Сифон, Что-то я не совсем понял, про упоры-трубки? Какой длины их нужно было выпиливать, ведь эта конструкция и рассчитана на то, чтобы после укладывания лаг подрегулировать гайками на нужную длину, разве не так?

Сейчас делать 30 шт распорок из деревяшек, получается...?

Мда, когда Relevator написал про шпильки Хилти я даже не подумал о том, что это может быть настолько важно. Действительно, гайки по шпильке просто летали, когда крутанёшь...

Я вот что думаю, у меня ведь люки, т.е. доступ к гайкам я имею (ко всем, кроме верхних), так что если позже разболтаются - подкручу, а сейчас заморачиваться с распорками - нет смысла, ведь так?

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Revelator написал :
AnTe, Похоже, на ....ошпильки с ....огайками.
Назовите производителя шпилек, гаек, анкеров.

P.S.
Я кроме шпилек ХИЛТИ ни какие другие давно не использую.

К сожалению, не знаю производителя. У нас в городе я их вообще только в одном магазине нашёл. Спрошу, при случае, правда, сомневаюсь, что они сами знают... возможно, какой-нибудь нонейм

кстати, магазин называется так профильно - "крепёж", у них самый большой выбор крепежа, шурупов, шпильки, анкера, но, к слову, о том, что такое "химический анкер" они не имеют понятия - продавец сама у меня допрашивалась, пришлось объяснять... вот так вот...

кстати, в Леруа в Красноярске я так и не побывал, закрутил и на втором балкон в анкера-цангу

Регистрация: 19.02.2012 Котельники Сообщений: 356

Надо было упоры на шпильки одевать, либо трубки либо бруски просверленные вдоль, либо бруски с двух сторон к шпильке впритык, небось полно обрезков осталось. А так вся эта раскладушка будет ходуном ходить когда брус ещё подсохнет.И шпильки не мешает покрасить антикор грунтом.

AnTe, Похоже, на ....ошпильки с ....огайками.
Назовите производителя шпилек, гаек, анкеров.

P.S.
Я кроме шпилек ХИЛТИ ни какие другие давно не использую.

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Практически доделал обе лоджии, но не до конца: пришлось повременить, положить доски и ходить по ним, примерно с месяц - сын дома после лечения, оказалось, любая пыль категорически запрещена, не хватило буквально дня.

С люками оказалось мороки ой ёй, намного больше, чем просто накрутить доски.

Теперь вопрос: походив пару дней по доскам и заглянув внутрь, я обнаружил, что гайки на шпильках ослабляются!!

даже не ослабляются, скручиваются миллиметров на пять!

Ну ладно, в первый раз я увидел, что гайки, которые "контргают" шпильки к полу, ослаблены, даже сантиметров по пять приходилось выкручивать. Я предоложил, что это от того, что в процессе регулировки возникло натяжение, и постепенно они вышли вверх, вместе с анкерами. Законтргаил обратно.

Но на втором балконе ослаблены, точнее, скручены, теперь "вниз" средние (!!) гайки, т.е. те, на которых лежит лага!
Есть предположение, что теперь натяжение было вверх, и постепенно самая верхняя гайка, которая придерживает лагу, открутилось, ну соответственно средние остались внизу.

но вообще, конечно, интересно, т.к. верхние гайки я закручивал в самом конце, после регулировки.

уровнем уже ничего не замерял - доски лежат.

Это вообще, нормально? Что с этим делать? И нужно ли

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Здравствуйте. Наконец-то я занялся второй лоджией.

Замечание по первой: анкер, который я в результате по удобству выбрал из двух (купил на пробу забивной и "цангу")
оказался именно цангой, а не забивным. Забивной был из нескольких деталей и выглядел "дороже", так что я по субъективным ощущениям выбрал таки дорогой анкер-цанку, 30 р/шт вместо 10р за забивной. Сегодня докупил недостающих на вторую лоджию.

Есть вопрос, к специалистам. Завтра буду в Красноярске, есть возможность проездом заскочить в Леруа, там есть в продаже химический анкер, о котором упоминал Relevator.

Момент крепёж CF850

1000 руб за флакон 280 мл

и
Bison CHEMICAL ANCHOR

1200 за флакон

так как я в прошлый раз упарился завинчивать пятнадцать шпилек пассатижами с длинными ручками, а тут подвернулось заскочить в леруа, то подумалось, а не купить ли мне хим.анкер.

Но у меня возникли вопросы.

  1. правильно ли я понимаю, что технология достаточно проста: обеспылить отверстия, взять обычный пистолет для герметика, заполнить отверстие на 2/3, вставить и вкрутить шпильку. Не может ли новичок, в виде меня, по неопытности что-то напортить?

  2. сколько по времени сохнет анкер до полного высыхания? не сутки ли? а то у меня сложились обстоятельства, что время критично

  3. достаточно ли для моего случая, подиума, дырок на длину анкера (3 или 4 сантиметра, уже не помню)? шпильки уже нарезаны...

  4. правильно ли я понимаю, что хим.анкер перед металлическим-цангой имеет однозначные преимущества, по крепости соединения, простоте монтажа?

  5. хватит ли 300 гр на 16 отверстий глубиной 3-4 см каждое? хотя мне кажется, что хватит, тогда вопрос, куда можно использовать оставшуюся половину недешёвого флакона?

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Ну, и ещё... перечитал статьи по прикручиванию доски. Вот, что нашёл:

_3. Перед укладкой края доски пола должны быть отторцованы, торцы досок, которые будут состыковываться должны иметь строго перпендикулярную поверхность относительно рабочей поверхности и боковых сторон. _

выходит, мне таки нужно будет снять верхний слой, чтобы выровнять лагу.

AnTe написал :
Теперь о нерешённых пока проблемах

Почему-то одна из лаг скривилась. Предполагаю, что криво были пробиты дырки для шпилек. Немного, но приятного мало. Пока не знаю, что с этим делать, когда буду прикручивать доски. Наверное, прикручу, как есть.

Ещё одна лага искривлена совсем немного, я думаю, её я "подогну", и прикручу доски по плоскости....

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

А.... кстати... очередной чайниковский вопрос. Какие саморезы брать, прикручивать доску?

доска лиственница - 27 мм, ширина 130, лаги - лиственница (чую нужно сверлить дырки будет перед началом ввинчивания)

50 мм?

UPD похоже, нашёл:

_Длина саморезов должна быть толще половой доски в 2-2,5 раза. Например, для досок 27 мм оптимально будет использовать саморезы 3,8*55 мм._

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Klod написал :
Отлично у вас- целая технология.

только сейчас заметил

спасибо!

да, целое описание технологии для "чайников" вышло у меня: перед началом монтажа я просмотрел достаточно много статей по монтажу регулируемых полов, и лично мне было довольно сложно сообразить, как делать ту или иную операцию (как водится, "дьявол кроется в мелочах").

Возможно, опытным специалистам и так всё ясно (правда, большинство статей были рассчитаны явно не на опытных), а у меня появилась целая кучка затруднений.

Да банально: как закрутить эту шпильку? Если бы у меня не оказалось в наличии этих чудо-пассатиж - я бы долго ломал голову, а как же её завинтить. По поводу скручивания гайки с места среза - спасибо Вам за ваш совет пригодился!! и т.д. и т.п...

Теперь ещё оказалось, что лаги косо стоят. Видимо, нужно было осообое внимание уделить при пробивании дырок в бетоне по "лекалу" лаги, четко следя за тем, чтобы перфоратор шёл ровно под 90 градусов. Ну и дыры в лагах соответственно ровнёхонько сверлить. Наверное, не придал должного внимания.

Теперь попробую доску прикрутить ровно. Всё же есть надежда, что по прочности шпильки достаточно надёжны, даже на высоте в 30 сантиметров.

В выходные привезу доску, и начну прикручивать её. Отчитаюсь, по возможности

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Собственно, всё. На мой, наверное, смешной объём работ, как я понимаю, у специалиста ушло бы часа два-три. Я провозился суммарно в три раза дольше. После укладки первой лоджии возьмусь за вторую, там, я думаю, дело пойдёт куда быстрее.

Вообще, пока доски не накручены, конструкция смотрится хлипковато. Кажется, что если хорошенько запнуться за висящую на шпильках лаги - их можно поломать надеюсь, что это только кажется

Вызывает опасения тот факт, что две из трёх лаг немного повёрнуты. Видимо, проблема возникла только у меня, т.к. из за планируемых люков, лаги слишком широкие - 100 мм. На средней лаге я в качестве эксперимента разместил шпильки не вдоль центральной линии, а через одну, то ближе к одному краю, то к другому. Эксперимент был удачный, её удалось отрегулировать, сделать ровной. Крайние немного кривит. Как бы не поломалося всё....

Ну вот и всё. Буду рад, если кому-то этот отчёт будет полезен.

Ну и конечно же, безмерно благодарен комментариям специалистов, если таковые будут. Особенно касательно моих сомнений.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Отлично у вас- целая технология.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

В качестве крайних лаг к стене прибил куски доски 45 мм, в них отверстия, через отверстия перфоратором пробивал в стене

как выяснилось, при выравнивании халтурить нельзя: выравнивать лучше не "на весу", а подложив что-нибудь и перепроверив.

Первый раз у меня доска немного "ушла" вниз, пришлось сверлить и пробивать новые отверстия.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

С длиной одной из шпилек я ошибся, и загнал короткую.

Вариантов исправления наметилось два: либо выкрутить шпильку, вытащить её через отверстие, и потом так же загнать туда новую, либо сверлом расковырять отверстие, чтобы туда влезла шайба с гайкой, и затянуть.

Но, так как эта шпилька находится у самой стены, а там у меня будут полочки, Т.е. ходить никто и не будет, я решил оставить, как есть. Вроде ж ничего не должно случиться...

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Теперь о нерешённых пока проблемах

Почему-то одна из лаг скривилась. Предполагаю, что криво были пробиты дырки для шпилек. Немного, но приятного мало. Пока не знаю, что с этим делать, когда буду прикручивать доски. Наверное, прикручу, как есть.

Ещё одна лага искривлена совсем немного, я думаю, её я "подогну", и прикручу доски по плоскости....

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Для того, чтобы полы не скрипели, в статьях рекомендуется выдуть весь мусор из отверстий перед тем, как в них втыкать анкера.

Я голову сломал, что за приспособу придумать на пылесос. В сломанную голову пришло только такое вот извращение: насадка на бутылку для полива маслом плюс кусок кембрига, стянутого с трёхжильного провода.... вроде высасывание удалось...

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Была небольшая загвоздка с тем, как же закручивать сверху гайку, выход оказался прост, особенно если болт не слишком торчит над гайкой

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Широкие шайбы с отверстием на 10 мм не нашёл, пришлось брать с бОльшей дыркой. Потом складывалось ощущение, что когда контргаил снизу шпильку - анкера немного выходили из отверстия, до упора в гайку. Так и не проверил.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Брусья сверлил сверлом на 10мм, под гайку рассверливал не сверлом форстнера, а таким вот пером. Отлично рассверливается!

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Вот фото

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Распиливать шпильки лучше простой ножовкой, благо это немногим дольше, чем болгаркой, болгаркой портится резьба.

Вкручивать в анкера - это жесть какая-то. Накидывал шайбу, немного накручивал на кончик гайку и - вперёд, вкручивать.

Пожалуй, одно из самых трудоёмких мест процесса, мозоль на пальце натёр.

Как писал relevator, он использует химический анкер. Наверное, идеальный вариант, но у нас в продаже я так этого клея и не нашёл пришлось крутить....

Вкручивал такой вот штуковиной, стерев, в результате всю резьбу над нижней гайкой. Всё на фото (не прикрепилось, прикреплю в следующем)

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

И так, поставил лаги, напишу отчётик, проблемы на которые напоролся, решения, если получались.
Возможно, чайникам-новичкам в этом деле, вроде меня будет полезно.

итак, шпильки - у нас в городе были лишь в одном магазине, никакие не хилти, взял те, что были, 10 мм диаметр, метр длиной

по моей высоте (пол поднимаю на 30 сантиметров) получилось, делил их на три части

Анкера. Купил двух видов, цангу по 30 р/шт и простых, рублей по пять, не помню уже. На фото оба.
под них бур 12 мм.

Как выяснилось, в "простой" анкер шпильки входят лучше. Как я понял, цанга нужна для случаев, когда крепёж работает на "вырыв", поэтому цанги все идут обратно в магазин. Ну да, в цанге ведь ещё распорная штучка, поэтому шпильки вкручивались лишь на 15-20мм, в простой - на все 30

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

UPD хотел сделать небольшой фотоотчёт о проделанной работе, но не могу разобраться с движком форума: как вставить картинки отдельно, и как удалить это сообщение с кучей картинок. Поэтому ниже прокомментирую каждое фото в отдельном сообщении.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Сначала гайки ( гайку ) накручивайте, потом пилите, потом гайку скручивайте. Можно перед скручиванием немного " шаркнуть" напильником заусенцы.

точно, точно!!!! можно ведь её СКРУЧИВАТЬ!

Всё гениальное - просто! Спасибо!!

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

AnTe написал :
Может, есть типовое решение, что можно сделать?

Сначала гайки ( гайку ) накручивайте, потом пилите, потом гайку скручивайте. Можно перед скручиванием немного " шаркнуть" напильником заусенцы.
Впрочем если у вас всё накручивается-

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 310

Хм, не нахожу, как отредактировать собственное сообщение. Хотел дописать в конце. В общем, отвечу сам себе: начал отпиливать простой ножовкой - резьба не портится, всё накручивается "на ура"!