Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5301038

 

Maxim80 написал :
У меня вот ещё какой вопрос появился.
Поскольку на первом и втором этаже трубы металл, то хотелось бы сделать акустическую развязку. Думаю между этажами сделать вставку из ПП. Поможет это или нет?

 Нет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

У меня вот ещё какой вопрос появился.Поскольку на первом и втором этаже трубы металл, то хотелось бы сделать акустическую развязку. Думаю между этажами сделать вставку из ПП. Поможет это или нет?

**Мифы о системах с гравитационной циркуляцией

Миф 1. Трубопроводы должны прокладываться с уклоном по направлению движения теплоносителя.** Не спорим, так было бы неплохо, но на практике это требование не всегда удается выполнить. Где-то балка покрытия мешает, где-то потолки устроены в разных уровнях и т.п. Что же будет, если выполнить подающий трубопровод с контруклоном (рис. 2)? Если грамотно подойти к решению этого вопроса, то ничего страшного не произойдет.

Циркуляционное давление если и снизится, то на ничтожно малую величину (несколько паскалей) за счет паразитного влияния остывающего в верхнем розливе теплоносителя. Воздух из системы придется удалять с помощью проточного воздухосборника и воздухоотводчика.
Источник:

Миф 2. В системах с естественной циркуляцией охлажденный теплоноситель вверх двигаться не может. Это вовсе не так. Для циркуляционной системы понятие «верха» и «низа» очень условны. Если обратный трубопровод на каком-то участке поднимается, то где-то он на эту же высоту и опускается. То есть гравитационные силы уравновешиваются. Все дело лишь в преодолении дополнительных местных сопротивлений на поворотах и линейных участках трубопровода.
Источник:

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал :
Движущейся в ЕЦ воде грубоко начихать на трение об трубы.

Силу трения и линейное сопротивление труб никто еще не отменял хоть в ЕЦ, хоть в ПЦ. Так что можно "начихать" на законы физики, но и они тоже на вас "начихают", сделав систему неработоспособной.

В ЕЦ бОльшие диаметры труб, чем в ПЦ как раз и применяют для того, чтобы трение в трубах не остановило циркуляцию теплоносителя.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал :
Вы бы хоть поделились,что есть в наличии из приборов. Камень слабо мерцает....

На втором этаже ничего пока нет.

Maxim80 написал :
А правильно это как?

Вы бы хоть поделились,что есть в наличии из приборов. Камень слабо мерцает....

касимов написал :
Сделать ее правильно нужно,тогда и будет ЕЦ.

А правильно это как?

Maxim80 написал :
Котёл стоит на первом этаже а такую схему хочу сделать на втором.

Система второго этажа будет работать.

Inch1964 написал :
С какой делтой Т системы? 95/35 или как?

Я не мерил, возможно где то так.

Inch1964 написал :
Но точно возможность образования ЕЦ можно определить ТОЛЬКО расчетом.

Сделать ее правильно нужно,тогда и будет ЕЦ.

Inch1964 написал :
гравитационный напор-то может быть и достаточный, но вот трение в трубах, может сделать ЕЦ невозможным.

Убиваете напрочь Владимир Владимирович.

Inch1964 написал :
Для системы ЕЦ важны не уклоны

Движущейся в ЕЦ воде грубоко начихать на трение об трубы.А вот контруклон или разводка в горизонт затормозят движение напрочь. Холодная сама! не поднимается вверх.Никогда.

Maxim80 написал :
Когда насос встаёт, батареи продолжают греть, правда похуже.

С какой делтой Т системы? 95/35 или как?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ! написал :
А как будет отапливаться первый этаж при отключении электричеств?

Да так же как и сейчас. Изначально там была система с ЕЦ, открытая. Когда насос встаёт, батареи продолжают греть, правда похуже.

Inch1964 написал :
Есть. Аудитор СО (Герц СО).

Спасибо, надо будет глянуть.

Maxim80 написал :
Котёл стоит на первом этаже а такую схему хочу сделать на втором.

А как будет отапливаться первый этаж при отключении электричеств?

Maxim80 написал :
А есть какие нить програмки для этого?

Есть. Аудитор СО (Герц СО).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ! написал :
Статья неплохая, но формулировки нечёткие.
Вы какой материал и какие размеры труб планируете использовать?

Сталь, 1 дюйм. Хотел пустить по полу и закрыть всё это коробом. Видел в одном доме так сделано, смотрится неплохо. Правда там ПП

ВТБ! написал :
Преимущественно небо - через трубу.

Это да, но задача и не стоит сделать чтобы без насоса хорошо грело. Просто хочется чтобы некоторое время система могла работать (пусть и плохо) без электричества а не вставала колом.

Maxim80 написал :
Плоховатенько конечно, но грела.

Преимущественно небо - через трубу.

Maxim80 написал :
Нашел статью.

Статья неплохая, но формулировки нечёткие.
Вы какой материал и какие размеры труб планируете использовать?

Inch1964 написал :
Расчитайте гравитационный напор тогда, и циркуляционные потери давления.

А есть какие нить програмки для этого?

И если взять по аналогии первый этаж, там с примерно такой же конфигурацией система из 25-й ХПВХ трубы несколько лет работала без насоса. Плоховатенько конечно, но грела. Подача правда вверху была.

Maxim80 написал :
Котёл стоит на первом этаже а такую схему хочу сделать на втором.

Расчитайте гравитационный напор тогда, и циркуляционные потери давления.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Котёл стоит на первом этаже а такую схему хочу сделать на втором.

Maxim80 написал :
Хотел поинтересоваться по жизнеспособности вот такой схемы при отключении насоса.
По полу идут 2 трубы (металл, 1 дюйм), протяженность примерно метров 18. СО с циркуляционным насосом. Будет ли хоть какая то циркуляция если насос остановится?
По моему на сайте Вальтека читал, что для системы с ЕЦ, не столь важно наличии подачи под потолком и уклоны. А тут получается система с насосом, но в тоже время не хочется мёрзнуть при пропадании питания.
ЗЫ. На схеме не стал рисовать вентиля и т.п.

Для системы ЕЦ важны не уклоны и подача под потолком. А важен гравитационный напор, который возникает из разности высОт между центром нагрева (котел) и центром охлаждения ОП (отоп.приборов) в которые входят не только сами ОП, но и трубопроводы, которые работают также как и ОП, отдавая тепло.

Т.е. в Вашем случае и по Вашей схеме, чтобы была возможность ЕЦ, Ваш котел должен быть существенно заглублен (установлен значительно ниже) относительно центра охлаждения. Например, заглублен на 1-3 метра ниже уровня пола первого этажа. Но точно возможность образования ЕЦ можно определить ТОЛЬКО расчетом. Ибо помимо гравитационного напора, существует еще и "тормозящая сила" такая как циркуляционные потери давления в трубах из-за трения. Т.е. гравитационный напор-то может быть и достаточный, но вот трение в трубах, может сделать ЕЦ невозможным. Для уменьшения трения и увеличивают диаметры труб в ЕЦ.

Подробнее можете прочесть в п.6.2 статьи

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Нашел статью.
Олегович а как же тогда работает ?

Maxim80 написал :
Будет ли хоть какая то циркуляция если насос остановится?

нет, при естественной циркуляции теплоноситель нагревшийся в котле поднимается так как горячая вода легче холодной, и остывая в трубах и радиаторах опускается вниз по той же причине. труба не обязательно должна быть под потолком, она минимальная должна быть на уровне верхнего коллектора радиаторов.

Хотел поинтересоваться по жизнеспособности вот такой схемы при отключении насоса.
По полу идут 2 трубы (металл, 1 дюйм), протяженность примерно метров 18. СО с циркуляционным насосом. Будет ли хоть какая то циркуляция если насос остановится?
По моему на сайте Вальтека читал, что для системы с ЕЦ, не столь важно наличии подачи под потолком и уклоны. А тут получается система с насосом, но в тоже время не хочется мёрзнуть при пропадании питания.
ЗЫ. На схеме не стал рисовать вентиля и т.п.