Сталинка / Ванна / Стяжка - 50 См / Чем и Как ОБЛЕГЧИТЬ ?

теперь сосед снизу может увеличить свои потолки, убрав старую плиту перекрытия.

Ridermoscow, почта не работает, напишите туда свой телефон, я его дам ребятам.

Актуально, кто знает, хотя бы примерно.

Кто знает как рассчитать: состав, прочность, необходимые размеры и вес такой конструкции в ванну и туалет (на фото)? 

@Микитович, а какая разница, сколько поглощает воды вермикулит в сравнении с керамзитом? Оба поглощают воду. Ну хорошо, керамзит поглощает в 10 раз меньше - а что, это играет роль? Типа, керамзит поглотит 100 кг воды, а вермикулит тонну?

Микитович написал :
А как Вы предлагаете её выполнять на боковых и особенно нижней поверхностях создаваемой плиты, это не верхняя поверхность перекрытия.

Кроме всего ведь стен то еще нет, и толи вначале стены - на что опирать?

 Во-первых, заливаемую на месте плиту тоже можно гидроизолировать со всех сторон, кладётся гидра с заворотами вверх, на неё льётся бетон, гидра сверху. Во-вторых, а что, у нас стоит задача гидроизолировать со всех сторон? Крайне специфическая задачка, и в строительстве не нужная в 99,9% случаев - всегда найдётся сторона (в данном случае нижняя), где паров меньше, и в ту сторону гидроизоляция даже вредна - парам, если они таки возникнут из-за незначительной утечки воды с другой стороны, некуда будет уходить.

strong>@Микитович

   

А как Вы предлагаете её выполнять на боковых и особенно нижней поверхностях создаваемой плиты, это не верхняя поверхность перекрытия.

 Это еще зачем? Мне такой бред и в голову не приходил, а чтоб предлагать...

Вы видимо что-то особенное у себя планируете, а не ванную... 

По поводу "говна лепить" - именно, держите свое при себе...

Предлагаю ТС поискать вермикулит (не везде встречается), сделать им засыпку на N см ниже чистого, постелить пленку, чтоб раствор не отдал воду преждевременно, без напуска на стены. Сделать стяжку 5-6 см (под перегородкой как минимум). На нее перегородки ГКЛВ, гидроизол, отделочное покрытие.

Либо, для сомневающихся/опасающихся: засыпка, предварительная тонкая стяжка, гидроизол с заходом на стены, стяжка и т.д.

Вермикулит не водохранилище, сколько взял - столько отдаст.

Гидроизоляция поверхностного слоя - традиционно да и то с проколами.

А гидроизоляцию всанузлах уже ОТМЕНИЛИ?  

  Или "исконный" строительный мусор промокАл?

Легкий да!!! Малая теплопроводность - да, в сухом виде.

НО:" ...Вермикулит обладает высоким коэффициентом водопоглощения — 400—500 % (100 г вермикулита поглощают 400—500 мл воды). Он легко впитывает влагу и так же легко отдает её, создавая оптимально влажную среду для питания корней растений..."

Так что если выращивать грибы под полом ванной то ...

Хотя, может ТС это заинтересует?

Если по прямому назначению то или в плите делать вентканалы и хорошо сушить, или применять что то маловпитывающее и легкое

strong>@Lehandr

А если так сделать:
Укладывать непрерывно слоями армируя (12 - 16 арматура) и укладывая пластиковые канализационные трубы.
Керамзитобетон:
1. Цемент - 1 часть
2. Песок - 1 часть
3. Керамзит (20-40 фракции) - 6 частей
4. Вода - по минимуму

 Оригинально, но не имеет смысла. 

Столь густое армирование абсолютно не нужно. Фракция керамзита велика для такой конструкции. 
Такое на мелком щебне возможно, но вес критический.

При соотношении 1:1:6 пустоты между керамзита не будут заполнены расвором, следовательно арматура не будет работать (да и зачем она?), а при другом соотношении бетон будет тяжелее...

А как в Воронеже с вермикулитом (около 100 кг/м3, несминаем)? Вижу его в качестве сухой засыпки в требуемый уровень под стяжку.

Подробно о свойствах тут 

И какое отношение может иметь Ваш метод к данной ситуации.

@Lehandr,  спрашивал  о санузле а Вы предлагаете деревянные полы, которые у него уже готовы.

Вот уж действительно реклама без границ разумного.

если еще не сделал и пол обратитесь к нам. проконсультируем сделать в вашем регионе сейчас не сможем, а комплектующие и консультацию по установке сделаем     komfortelit.ruвысота подъема ограничена только вашим воображением

А если так сделать:Укладывать непрерывно слоями армируя (12 - 16 арматура) и укладывая пластиковые канализационные трубы.Керамзитобетон:1. Цемент - 1 часть2. Песок - 1 часть3. Керамзит (20-40 фракции) - 6 частей4. Вода - по минимуму

Здравствуйте  @Lehandr, коллега по сталинке.

А у Вас периметр санузла, что, опирается на несущие стены и в санузле перекрытие из деревянных балок ? Первое сильно упрощает а второе немного усложняет.

И какие и на что планируете ставить перегородки.Вечером посмотрю внимательней и отпишу.

Керамзитобетон.. хмммм.. он не такой уж и легкий. Если поверх него будет стяжка - то проще керамзит с цементным молочком. 

Еще Кнауф УБО и подобные легкие стяжки с пенополистирольными шариками - тоже вариант.

Лаги - идея-то не самая плохая, но вот стоит помнить о том, что найти нормальных исполнителей для такого пола в Воронеже... А без виброразвязок, нормально высушенных лаг, пароизоляции и вентиляции подпола - лаги заскрипят.

написал :

@psnsergey****[

]()

Он
не написал, что это расстояние было заполнено шлаком и мусором
ПОЛНОСТЬЮ. Я сомневаюсь, что полностью, слишком тяжело было бы
перекрытию.

 Было заполнено полностью. На фото с унитазом видно.

написал :

@psnsergey****[

]()

И этого он не писал, а по фотке в начале темы видно, что старый пол - доски на лагах.

 Доски на лагах во всей квартире кроме ванной и туалета. На фото.

Пол в ванной хочу сделать монолитом с привязкой к капитальным (по бокам) стенам.А если сделать заливку керамзитобетоном по армированию (вверху и внизу) с опалубкой, такой конструкцией:Площадь плиты - 4,76 кв.м.Высота - 30 см.Потом монолитом по заливаемой 30 сантиметровой в толщине, плите из армированного (сверху и снизу) керамзитобетона с 4 пустотами (на рисунке), сверху монолитом сплошная армированная стяжка 8 см.

  Может керамзитобетон замешать из крупного керамзита (20-40) без песка?

Нормально сделанные (с прокладкой пергамина или вибропоглотителей и т.п.) полы на лагах гарантированно не скрипят.

Все идеи с лагами - это гарантированный скрип.

Наиболее правильное решение - ЭППС + сетка + стяжка.

Жесткость ЭППС позволяет его под взлетные полосы класть.

Единственное сначала придется основание чуть подровнять, чтобы листы нормально легли. 

ЭППС брать от понятных производителей.

Микитович написал :

ТС пишет, что от псевдобетона до "0" ему нужно 50 см, это было заполнено засыпкой из шлака и строительного мусора, потом какая то стяжка. Это составляет около 500 кг/кв.м.

При высоте стен 3 метра, только ГКЛВ будут весить 60 кг/м.пог., а еще и плитка.

 Я уже предложил в 13 посту ,это как минимум вдвое меньше невероятных 500 кг мусора .Гкл перегородка привязывается к стенам и потолкам поэтому такой нагрузки на пол там не будет .

Микитович написал :
Ремонт в сталинке, я угадал?

 Да, в  сталинке. Чтобы не засорять чужую тему сейчас создам свою. Прошу все светлые головы помочь советом

Полностью с Вами согласен. И в коридорах и на кухне при такой высоте альтернативы деревянным полам по лагам не будет.
Конечно, можно сделать и ванной, тем более что упрощается канализация.
Но есть одна проблема. У дерева, особенно у обессмоленного, коэф. влажностного расширения около 1% вдоль волокон, и до 5% поперек.
В случае замокания -высыхания высота "0" будет смещаться относительно стен на 5-20 мм (в зависимости от конструкции и выбранного материала пола. Какая там гидроизоляция стыка стена-пол.
Либо ставить стены на половое покрытие и обеспечить свободу в точке крепления стена потолок.
Металл, цементные стяжки, кирпич свободны от этих недостатков.

Микитович написал :
А к какой стене предлагаете привязывать?
...
пол не рекомендуют жестко привязывать к стенам (акустика).

А я ничего не предлагаю, тут хочут привязать и по этой причине не хочут лаги, а я говорю, что лаги - ничуть не препятствие для привязки. Это просто подпорка, точно такая же, как заполнение стяжки керамзитом или вермикулитом и т.п. Кстати, если сделать лаги на лагах, крепя верхние лаги к серединам пролётов нижних, а уже на них деревянный пол, то получится прикольный эффект - будет гораздо безопаснее падать , пол будет несколько пружинить в любой точке, т.к. не будет жёсткой связи пола с плитой нигде. И от ударного шума изоляция.

Микитович написал :
как быть по поводу расширения дерева от влаги? Какая же гидроизоляция удержит?

В смысле, удержит герметичность деревянного пола? Практически любая удержит. Даже битумная, но правильно сделанная.
И вообще, на лагах можно и стяжку сделать, и сухую из кучи материалов, и полусухую, и даже мокрую, тонкую фанеру, плёнку проложить, арматуру и залить бетон, делов-то. Чем она будет отличаться от стяжки на 50 см пенопласта? Да в многоквартирном доме - практически ничем.

На фото санузел и снесены две стены. Деревянные полы - это коридор, может и кухня.

Микитович написал :
ТС пишет, что от псевдобетона до "0" ему нужно 50 см, это было заполнено засыпкой из шлака и строительного мусора

Он не написал, что это расстояние было заполнено шлаком и мусором ПОЛНОСТЬЮ. Я сомневаюсь, что полностью, слишком тяжело было бы перекрытию.

Микитович написал :
потом какая то стяжка.

И этого он не писал, а по фотке в начале темы видно, что старый пол - доски на лагах.

Fia,
А Вы девушка о чем молчите? Ремонт в сталинке, я угадал?

GKL написал :
Микитович, Какие 400кг , какие перегородки 100кг ? Товарищ не пишите хни ,автор написал что плита .
Да впринципе можно на эппс выкинуть 10тыс р , ага .

ТС в первом посте написал "дом 1946 года".
Он описывал подготовку к ремонту еще в

Да и по фото видно деревянные перегородки с дранкой. У него второй этаж, верхний.
В таких домах в зоне комнат перекрытия по деревянным балкам, зона ванна-туалет-кухня - (коридор) вместо деревянных балок ставили двутавры между ними заливали типа бетона, вот вид снизу:

Если бы Lehandr разобрал бы еще часть деревянного пола, то он увидел бы что это за плита.
Ребята, это сталинка, и в 1946 году пленные немцы это рабсила а не спецы.

ТС пишет, что от псевдобетона до "0" ему нужно 50 см, это было заполнено засыпкой из шлака и строительного мусора, потом какая то стяжка. Это составляет около 500 кг/кв.м.
При высоте стен 3 метра, только ГКЛВ будут весить 60 кг/м.пог., а еще и плитка.

В таком доме 2 варианта: либо новое не должно быть тяжелее старого, либо добавлять несущие двутавры, врезая их в несущие стены.
Предложите свой вариант 50-сантиметрового слоя выравнивания с учетом прочности и жесткости его перекрытия.

Меня Ваш совет тоже интересует, дом такой же, нужно менять пол и стены в ванной-туалете, всего 5,5 квадратов толщиной 25 см.
Из-за этого не могу начать ремонт без выселения.