Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808
#1326610

Kaz написал :
У бати Штиль 230. 4 года без проблем. В основном дрова пилим зимой кубов 20.

Это он у Вас и не работает...
У нас есть артисты, которые 230 - 250-ми лес валят в промышленных масштабах - так им хватает на обработке древесины на 3 - 4 года. А ещё ими срубы рубят (это совсем страшная работа) - так тоже ничего себе держатся. Один даже знаю 025 - это предыдущий модельный ряд - до сих пор жив, срубы рубит. Ничё такой крепкий старичок.

Ну этой пилой мы всего две баньки срубили...

Olegych написал :
А ещё ими срубы рубят (это совсем страшная работа) - так тоже ничего себе держатся.

Как два пальца... об ... Чё там такого страшного-то? Сруб срубить , это одна пятая дела. Вот под крышу подвести попробуйте.. не имея для этого доски. Пол, потолок, обшивка.. и. т.п. Сруб ЛЕГКО 180 сделать и не однажды. Но это почти ВСЁ.

А я сразу скажу в чём их принципиальные отличия. Потребительские. На Оле цепь гуано. Шина -пластилин. Венец так-же. Всё для бытового использования.
А на Хусе вечная 0.325 цепочка, но "кишка" под неё двигатель.
Это если просто. По потребительски. По бытовому.

Muxa написал :

Спасибо, уже посмотрел! Только вот разница в цене тогда уж очень непонятна... Так много стричь за имя? Не сказал бы, что Шиндайва у нас известна больше чем Эхо. Известными у нас можно назвать Дружбу, Урал, Хускварну, Штиль и Маккалыч конечно (конечно по личному опыту).

Игорь_А написал :
2Homemaster Первая цитата в вашем сообщении не моя, исправить бы. С каких пор она одна? 21 мая 2008 года чего-то там обьединялись, а эту с верхним управлением эхо накопировали все кому не лень и гуд лаки, макскаты и даже бобр эта конструкция давнишняя.

За цитату сорри, не знаю как получилось, уже не исправишь))). Одноручками я мало интересовался, не знаю насколько она стара. Не думаю, что Макскаты и тем более Бобры так же хороши, как Эхо, но при нахождении в продажи Макската по его ценам - купил бы. Бобра не рискну наверное.
В итоге выбор сузился. Что уже неплохо). Макскатов в продаже нет, остаются Hitachi и Echo. Про Хитачи отзывов ноль...

vadim 08355 написал :
А на Хусе вечная 0.325 цепочка

Объясните незнающим, чем так хороша 0.325? Тем более что у меня Оля именно с 0.325, в субботу только точил.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

vadim 08355 написал :
А я сразу скажу в чём их принципиальные отличия. Потребительские. На Оле цепь гуано. Шина -пластилин. Венец так-же. Всё для бытового использования.

Не во всём с Вами согласен. Подобные цепи при другой заточке применяются с гораздо более мощными пилами для работы вдоль волокна, где нагрузки несоизмеримы. У меня Штиль 360 работает с приставкой - доски пилю, так одна из цепей - как раз такая же. Нормально стоИт. Шина - да, согласен, недолговечная. Но здесь подход производителя: поскольку скорее всего пилой будет пользоваться человек неопытный, поставить более безопасную шину. У неё узкий "отскокобезопасный" носик - в нём, соответственно, маленькая звёздочка, которая крутится на тоже маленьком подшипничке. Нагрузки больше, обороты больше - отсюда короткий ресурс шины.
А по ведущей звёздочке - не сказал бы, что у неё маленький ресурс. Стандартный у неё ресурс.
На всякий случай напоминаю для всех ресурсы гарнитуры: При работе по ЧИСТОЙ СВЕЖЕЙ древесине звёздочка считается изношенной, когда сточены 2 цепи. Когда сточены ещё 2 цепи подлежат замене и звёздочка и шина.
Т.Е шины должно хватать на 4 цепи по свежей чистой древесине. Это очень немало, поверьте мне.
Но ресурс шины значительно снижает ещё и отсутствие смазки подшипника звёздочки. Рекомендовано с помощью специального шприца-маслёнки смазывать наконечник при каждом перерыве на заправку топливом и ежедневно перед началом работы. Кто-то это делает? - отзовитесь!!!
Я, к стыду своему, тоже не замечен в частой смазке этих подшипников - пусть будет рада, если перед работой запрессую смазку, а то и так...

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

vadim 08355 написал :
Сруб ЛЕГКО 180 сделать и не однажды. Но это почти ВСЁ.

Ну так, ясен перец... А Вы думаете, немцы рассчитывали свою 180 на такую эксплуатацию? Никогда не думано, что она может ТАК пахать. Они до сих пор офигевают от её живучести. (вместе с нами)
А что касается страшного режима при рубке сруба - так такая работа для движка хуже всего. Представьте: продолжительный режим полного газа + меньшая, чем рассчётная нагрузка на гарнитуру. Соответственно, ресурс должен вырабатываться раньше.
А вообще, я прикинул наработку за смену бензопилы в разных работах и получил интересные результаты. Делиться не буду, прикиньте сами: Три вида деятельности: валка, обработка ствола (сучковка), и рубка сруба. Сколько чистых моточасов в какой работе пила наработает?
Во! а мы говорим об огромном ресурсе профессионального лесного ряда... А надо удивляться огромной живучести бытовой и фермерской линейки...

Регистрация: 17.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 54

а я рекомендую ЕСНО по удобству лучше не придумаешь модели ЕСНО CS-350WES. вряд ли штиль 180 и хускварна 137 или 142 с ней тягяться смогут.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Homemaster написал :
Дорогая она потому, что круче Шиндайвы у нас ничего нет (да и есть ли вообще?)))

А я всегда думал что Штиль самая навороченная марка)))

ded_mad написал :
Завтра собираюсь менять злосчастный CHAMPION. Список претендентов на замену. Что посоветуете?

PARTNER P 740-16" (EcoBoost)
OLEO-MAC OM 937-16"
Husqvarna 235-15"
Husqvarna 137E-15"

Из озвученных что нить из Хусок.

Olegych написал :
Рекомендовано с помощью специального шприца-маслёнки смазывать наконечник при каждом перерыве на заправку топливом и ежедневно перед началом работы. Кто-то это делает? - отзовитесь!!!

У меня необслуживаемая)
Вот поэтому то считаю что такие шины предпочтительней тех что обслуживаются)

Инженер написал :
я всегда думал что Штиль самая навороченная марка

Я тоже так думал, пока не купил Шиндайву (285-я модель). Штиль 180-й, как говорится- и рядом не стоял....

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Superrat73 написал :
То, что при удовлетворяющих Вас ТТХ будет обеспечено самым адекватным сервисом.

Согласен на все 100. Как правила у Макит сервис наиболее распространен чем у чего либо.
А вот с покупкой запчастей в магазинах легче со Штиль.
Правда такие марки ломаются крайне редко...

Superrat73 написал :
Вообще, только не кидайте в меня валенки, опыт общения с бюджетными моделями брендов заставил нас остановить свой выбор на нонеймах. Ну, слишком много проблем имели мы со Штилями и Хусями.

Проблем у вас(продавца) или у потребителя?)))

Olegych написал :
А ещё ими срубы рубят (это совсем страшная работа)

Ну да))) Лофа для пилы а не работа)))

Olegych написал :
Три вида деятельности: валка, обработка ствола (сучковка), и рубка сруба. Сколько чистых моточасов в какой работе пила наработает?

Вы наверное считаете что на рубке срубов больше и тяжелее?
Не соглашусь с вами. В строительстве один раз отрежь - семь раз бревно(брус) перетащи, прибей, пакли разложи итд.
Мне дом из бруса 9х6м в два этажа построили пилой .... короче аналог партнера только зеленый)))
Причем профессиональная бригада))) Которая ей постоянно рубит дома. Бензина я им два раза давал, десять литров. Если в часах то могу правда по расходу Штиль 180 сказать. Примерно 20-25 часов.
Строили в дереве 14 дней. Т.е примерно 1,5 часа в день))) Не вижу сверхнагрузок даже для китаез)))
Не говоря уже о приличных брендах))

а вообще как бензотехника макиты.Здесь на форуме пишут о плохом креплении шины и т.д о штиле мало плохих отзывов но у нас штиль намного дороже той же хускварны и вот всё больше пользователей хускварны и сервис у нас есть.Сейчас думаю какому бренду отдать предпочтение у хускварны и штиля в нашем городе есть сервисы о маките не знаю.

nazaruxa написал :
у хускварны и штиля в нашем городе есть сервисы

Тогда выбирайте из этих двух.....

Регистрация: 17.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 54

советую обратить на эту сеть Сервисных Центров:

Olegych написал :
Представьте: продолжительный режим полного газа + меньшая, чем рассчётная нагрузка на гарнитуру. Соответственно, ресурс должен вырабатываться раньше.

На срубе только одна операция отличается особо. Это выборка паза. Но на самом деле ни чего страшного. Все остальные работы легче лёгкого.
Валку леса стоит рассматривать как самую вредную работу. И не дай бог, что-бы снег был выше колен, но ниже пупа.

Homemaster написал :
Объясните незнающим, чем так хороша 0.325? Тем более что у меня Оля именно с 0.325, в субботу только точил.

Да не тянется она. 0.325 х 1.3 ЗНАЧИТЕЛЬНО живучей чем 3/8 Х1.3. Оля у Вас, я так понял, 941?

Olegych написал :
Не во всём с Вами согласен. Подобные цепи при другой заточке применяются с гораздо более мощными пилами для работы вдоль волокна, где нагрузки несоизмеримы. У меня Штиль 360 работает с приставкой - доски пилю, так одна из цепей - как раз такая же. Нормально стоИт.

Глупо было-бы не прислушаться. Цепь с бухты или что-то особенное. Кто производитель, маркировка?

vadim 08355 написал :
Да не тянется она. 0.325 х 1.3 ЗНАЧИТЕЛЬНО живучей чем 3/8 Х1.3. Оля у Вас, я так понял, 941?

У меня 952 (18", 0.325"x0.58"). Цепка стоявшая изначально мне понравилась, купленная на смену Виндзор (тоже вроде как Орегон) - похуже заметно. Взял ещё про запас штилевскую.
Кстати, до какого предела можно точить цепи? При заточке уменьшается расстояние между режущей и задней кромкой, подпиливается ограничитель - до каких величин?

Homemaster написал :
подпиливается ограничитель - до каких величин?

по шаблону ,
параметры зазора есть в инструкции к цепям Oregon.

если спилите больше , возрастет нагрузка на двигатель и цепь станет очень злая.

alex_k написал :
по шаблону ,
параметры зазора есть в инструкции к цепям Oregon.

если спилите больше , возрастет нагрузка на двигатель и цепь станет очень злая.

Спасибо, что-то я не сообразил сам залезть качнуть)))
Но я имел в виду... "следите за тем чтобы длина верхних граней режущих звеньев была одинаковой" - а вот какова минимальная длина? Иными словами как определить, что цепь пора отправлять в помойку?
Кстати, с первого раза довольно долго провозился с установкой кондуктора напильника на шину. Может напильником в обойме проще и я зря кондуктор покупал? Просто купив пилу на распродаже тут же взял и кондуктор, и цепь вторую, и даже шину виндзоровскую (вот это непонятно зачем). Видимо по памяти, раньше Уралом орудовал, там шина мягкая была, вторая была в тему.

ded_mad написал :
Завтра собираюсь менять злосчастный CHAMPION.

А я пока не собираюсь... Сжёг в общей сложности 7 бачков смеси. Масло Statoil п/синт красное. За прошедшие выходные напилил ещё дровишек (пила уже оправдала 2/3 стоимости, если считать по цене дров), распустил вдоль сосновое бревно метра 2 длиной и сантиметров 45 в диаметре (шины едва хватало). Всё отлично! Когда вдоль пилил, придерживался режима 1-1,5 минуты пилю - 10-20 секунд перерыв, поскольку Уже Дед говорил мне, что пила нормально обкатается через 8-10 заправок. Сильно не нажимал, но при пилении вдоль волокон обороты падают сильнее, чем когда пилишь поперёк. У меня возникло ощущение, что мощность двигателя несколько подрастает с течением времени, также несколько подросли обороты холостого хода. Так должно быть? Заводится с полоборота (2-ой, максимум 3-ий "дерг", причём я заслонку даже не трогаю - праймером подкачал раз 7-8, 10 секунд подождал, первый дёрг - впустую, второй дёрг - или запуск или вспышка, 3-ий - гарантированный запуск - это когда холодная; когда горячая - всегда с первого раза, причём где-то на середине рывка). В очередной раз завожу - не заводится. Раз 5 дёрнул - глухо. Ну всё думаю, как раз то, о чём на форуме талдычут - китаец, лотерея... Даже расстроился немного. Потом проверил ещё раз - ба, так зажигание-то я не включил . Включил зажигание - завелась с первого рывка. Пока что эта пила меня всем устраивает. И да, кстати пила при хранении в кейсе (шёл в комплекте) абсолютно ничем не пахнет, если стоит горячая без кейса (остывает), то небольшой запах топливной смеси есть (если принюхиваться вблизи пилы, на расстоянии метра - уже не пахнет), за месяц хранения в том же кейсе небольшие следы цепного масла на дне есть, специально не вытираю - смотрю сколько натечёт, но не течёт ведь.
Никак не могу понять - что за цепь стоИт на пиле. На самой цепи написано OREGON и 25. Скачал брошюру-определитель цепи. Интересно, но с обозначением 25 у Орегона нет цепи с шагом 0.325, только 1/4". По остальным признакам - похожа на этот орегон.

А вот ещё вопрос. Где хороший ассортимент/цены на Орегон? Я вот думаю, что надо бы звёздочку про запас прикупить, заодно и цепь ещё одну в пару к новой штилевской.

Homemaster написал :
Где хороший ассортимент

Неплохой магазин, мне нравится около м. Савёловская. Ул.Бутырская, дом № 7 "Садовая техника". тел: 685-39-85 685-28-30 Не сочтите за рекламу......

Olegych написал :
смазывать наконечник при каждом перерыве на заправку топливом и ежедневно перед началом работы. Кто-то это делает? - отзовитесь!!!

Есть такой экземпляр даже не знаю будет ли толк от сего действа. Без использования спецсредств, лишь литол и шприц двух кубовый, на большее пусть и не расчитывает (шина).

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Инженер написал :
Проблем у вас(продавца) или у потребителя?)))

Проблемы потребителя - наши проблемы, т. к. мы сами на гарантию берём. И либо чиним сами, либо сами несём в самый адекватный (с точки зрения нашей колокольни) сервис. И знаете ли, когда покупатель обращается с бумагой из ульяновского сервиса, что на Хусе (345-й, что ли...) нет некоей прокладки перед карбом, а тот сервис, в который мы её после отправляем, пишет, что причина поломки - неквалифицированный ремонт (ульяновскими сервисменами?), обещает починить, но ждёт запчасть долше месяца... Такое заставляет задуматься. Особенно после того, как приходит покупатель за конкретной моделью: Штурм 99376. После покупки говорит, что у него такая пила (как раз на срубах) отпахала 3 года и съела звёздочку. Узнав, что звёздочку (а равно зажигание, карб, старер в сборе... если что...) можно купить у нас, сей достойный муж покупает и звёздочку, рассуждая, что в его работе запасная б/п очень полезна. Если что.

Со Штилём ещё веселее. Розничные и оптовые цены в области монополизированы. В нашем достаточно нищем городке говорим "штиль" - подразумеваем "180". И я уже приводил цифру по состоянию на зиму 2008 года. Замена ЦПГ - 5800 (дешевле нельзя, сервис монополизирован). Розничная цена - 6500. Оптовая - чуть меньше 5800. Делаем выводы.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Инженер написал :
Из озвученных что нить из Хусок.

Но не 137...

Инженер написал :
У меня необслуживаемая)
Вот поэтому то считаю что такие шины предпочтительней тех что обслуживаются)

Сам больше уважаю такие, да не на всё бывают.

vadim 08355 написал :
Да не тянется она.

Нет, бывает, и ещё как.

vadim 08355 написал :
Глупо было-бы не прислушаться. Цепь с бухты или что-то особенное. Кто производитель, маркировка?

Всё только из бухт. Для продольной распиловки держу три цепи - Штилевскую 63РМ, Виндзоровскую 50RG и Орегоновскую 91VG. Держу специально для эксперимента. Все цепи изначально поперечные, переточены мною на продольный рез. Что заметил: нагрузку держат одинаково, не рвутся, не тянутся. Быстрее всех кончится Орегоновская - у нее самый короткий зуб конструктивно. Штилевская отходит дольше всех, если не лопнет. Эксперимент ещё не окончен.
Вообще цепей из бухт бояться не надо - если правильно собрана, разницы с готовыми нет. На заводе тоже берут бухты с конвейера, рубят и собирают в петли на участке готовых цепей. Какая разница, я у себя собрал цепь, или на заводе девушка. Лишь бы собрано было качественно.

alex_k написал :
если спилите больше , возрастет нагрузка на двигатель и цепь станет очень злая.

По практике получилось максимум 0,8 мм. Больше уже никак нельзя.

Bolshoi_IL написал :
. На самой цепи написано OREGON и 25. Скачал брошюру-определитель цепи. Интересно, но с обозначением 25 у Орегона нет цепи с шагом 0.325, только 1/4".

На зубе смотрели? Тогда это ,025" или 0,65 мм - высота ограничителя. Смотрите номер цепи на ведущем звене с правой по ходу цепи стороны

Bolshoi_IL написал :
также несколько подросли обороты холостого хода. Так должно быть?

Да.

Игорь_А написал :
Есть такой экземпляр

И похоже, на всю область один. Ей-Богу создаётся впечатление, что звёздочки в шинах не мажет никто - судя по состоянию тех, что попадаются на глаза...

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Андрей С. написал :
ЕСНО CS-350WES. вряд ли штиль 180 и хускварна 137 или 142 с ней тягяться смогут.

Так это сравнивать надо...

Инженер написал :
дом из бруса 9х6м в два этажа

Так это из бруса. Вы правы, что там пилить? Я-то говорил о полноценной рубке из круглого леса - выборка чашек и паза. Там пила не выключается, и работа небольшой частью шины, т.е. пониженные нагрузки. Самый кирдык для движка.

vadim 08355 написал :
Валку леса стоит рассматривать как самую вредную работу.

Ага, для вальщика. А пила что там делает? Считайте сами: Завёл - вырезал валочный подпил - обошёл - сделал пропил - заглушил - отбежал. Чистого времени дай бог 2,5 ну, 3 минуты на ствол. Сколько их за смену вальщик делает?
Обработка ствола - нагрузка больше: сколько там сучьев, каждый надо срезать, а часть дважды - разгрузка и обрезка. Естественно, на тот же ствол пила работает у правильного обрезчика около 8-12 минут.
А рубка сруба, повторяю, наиболее ресурсоёмкая работа. И неправильные нагрузки.
Больее ресурсоёмкая работа - только продольная распиловка - но там нагрузки правильные.

Olegych написал :
сделал пропил - заглушил - отбежал. Чистого времени дай бог 2,5 ну, 3 минуты на ствол. Сколько их за смену вальщик делает?

Весьма отдалённое представление. Я Вам из личной практики говорю, что сруб, это фигня полная. Да и срубы бывают разные. Не обязательно чашка. И паз не обязательно. Я вот к примеру для избы ни когда более паз брать не буду. Мне не нужен. Мне Проще пройти шиной между брёвнами раза два-три, что и обеспечит параллельные плоскости. И чашку я не хочу более. Лучше и плотнее делать в лапу. В ласточкин хвост не умею, а чашку не желаю. Слабый получается замок.

Olegych написал :
И похоже, на всю область один. Ей-Богу создаётся впечатление, что звёздочки в шинах не мажет никто - судя по состоянию тех, что попадаются на глаза...

Ну это Вы сильно преувеличили. А вот коллеги мало того что не мажут, так ещё и смотрят как на умалишенного, т.е. смотрели так-как давно с б/п (х) не работаю. А по правде сказать зачем чего-то там шприцевать если аппарат "дядин", он всё равно новый дасть.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

vadim 08355 написал :
Весьма отдалённое представление.

Ну вот, отдалённое... Я технологию валки леса не только теоретически знаю, могу валить ствол в 2,5 рабочей длины шины - что не каждый вальщик умеет. Могу спиленным бревном высотой до 5 метров вбить колышек в землю. Правда, если честно, где-то 50% попаданий Но тоже не мало. Могу ствол ёлки осучковать по всей науке, практически без отрыва пилы от ствола, чтобы руки не уставали - так что представление о работе в лесу имею.
А мнение моё, которое я упорно отстаиваю, сложилось на основании технического состояния большого количества бензопил, которые прошли через мои руки и, уверяю Вас, пилы, которыми постоянно рубят срубы, изнашиваются заметно больше остальных, которыми срубы не рубят.

Приветствую уважаемых участников форума !
Третью неделю ломаю себе голову, мозг уже вскипел ! Прочитал массу инфы, некоторые пилы подержал в руках. В итоге получился список моделей из которых необходимо выбрать ту одну, которая единственная ! Итак , по порядку :
ECHO PS5100
Shindaiwa 452S
Stihl MS250
Oleo Mac 947
Husqvarna 55
Dolmar 4600
Из моделей впринципе понятен бюджет и назначение. НЕ ДАЙТЕ СОЙТИ С УМА !!!!