Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.11.2020 Ставрополь Сообщений: 10
#6916386

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по следующему вопросу. Выбираю между пассатижами Jonnesway P0116 и Kraftool PowerPro 160мм 22001-1-16_z01. Я не могу разобраться с допустимой нагрузкой на кусачки данных пассатиж. У Kraftool заявлена CrMo сталь, которая, если я правильно понимаю, лучше, чем CrV с закалкой режущих кромок до 63HRC. У Jonnesway заявлена сталь CrV и закалка режущих кромок до 60-64HRC. В моем понятии Kraftool должен быть прочнее, но в таблицах возможностей по перекусыванию материалов у Kraftool напротив рояльной струны стоит прочерк, а у Jonnesway для модели 160 мм стоит: до 1.4 мм.
Мне этот момент непонятен. Т.е. рещущие кромки обоих пассатиж будут получать микроповреждения при перекусывании рояльной струны, но явная деградация будет заметна только со временем, после большого числа перекусываний и Kraftool перестраховывается, указывая только материалы, которые будут перекушены абсолютно без последствий для режущих кромок? Или кромки пассатиж Jonnesway действительно прочнее и могут перекусывать рояльную струну, указанного диаметра, без последствий?

Если позволите еще пара вопросов. Понимаю, что это дело приоритетов, но все же, что предпочтительней в пассатижах, если одновременно и то и то невозможно, шарнир в виде цветка (если я правильно понял, для продления срока службы шарнира) или обычный, но смещенный, для передачи большего усилия на губки? И второй вопрос: почему максимальный диаметр перекусываемой рояльной струны зависит от размера пассатиж, ведь материал режущих кромок и закалка одинаковы?
Спасибо.

Регистрация: 23.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 53

Подскажите, где можно приобрести пластиковую скобу-замок от чемодана S04H52460S ?

(og) написал:

А вот чтоб вращался вокруг оси - такого у меня в распоряжении не было.

прощу меня извинить: выше написал чушь.
Квадрат имеющихся под рукой Т-образных воротков свободно вращаются вокруг оси. Соотв-но, изгиб, вызвавший вопрос, вполне мог возникнуть, если квадрат находился в другом положении (был повернут).

Alex___dr написал:

(og) написал:
насчет воротка: глядя на изгиб, интересно направление приложения усилий. Давили-то куда ?

Стержень воротка перемещается свободно, в том числе и вращается...

Alex___dr,
спасибо за пояснения. Квадрат, по-определению, скользит вдоль стержня. У некоторых- с фиксацией.
А вот чтоб вращался вокруг оси - такого у меня в распоряжении не было.

Регистрация: 06.02.2017 Нижний Новгород Сообщений: 3

и кстати вороток в наборе короче, чем продается в магазине, причем артикул совпадает

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

(og) написал:
насчет воротка: глядя на изгиб, интересно направление приложения усилий. Давили-то куда ?

Стержень воротка перемещается свободно, в том числе и вращается...

Регистрация: 06.02.2017 Нижний Новгород Сообщений: 3

(og), да ну как обычно, куда там ещё можно давить? он же маленький

Регистрация: 05.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 1097

в теме по отвёрткам и битам, много историй про ржавеющие биты.разных производителей и ценовых категорий.джоник не единственный такой.

Vlas Garkunov,
насчет воротка: глядя на изгиб, интересно направление приложения усилий. Давили-то куда ?

rumb написал:
Биты вообще ничем не покрыты.

rumb,
судя по фото, таки покрыты. Фигово ли, или хранились странно - вопрос.

Нормально. GEDORE 1\2" такой вороток тоже гнется - слабые они. Особенно с длинной трубой. Это лучше, чем квадрат срежет. Лучше хороший шарнирный вороток, они толще и удобней. Такие Т воротки на разборе удобны - сорвал, передвинул и открутил быстро.

Все ржавеет. Все надо смазывать. Даже хром не спасает. Биты вообще ничем не покрыты.

Регистрация: 06.02.2017 Нижний Новгород Сообщений: 3

Подскажите нормальная ситуация? Погнулся маленький вороток + начинают ржаветь плоскогубцы и биты.

Регистрация: 30.07.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 23

У меня так себе впечатление от этого инструмента, давно уже, лет 10 назад, был куплен набор, сейчас поискал его на сайте, похоже этот- код код товара: 47399, артикул: S04H52482S, ну не впечатлил, головка со шлицевой отверткой пошла винтом, т-шки, часть уже без шлицов была, ключи не сказать что бы сильно твердые, я ими не много пользовался, в машине, в кейсе в основном лежат, но кое где уже вмятины и царапины, как то забыл положить поролоновую вкладку в кейс, часть насадок вылетела из своих гнезд, пришлось собирать, короче, имхо, второй раз, тем более за те деньги, что обозначены на сайте, я бы не купил. Единственное, набор по составу неплохо подобран, почти все необходимые ключи есть, что очень удобно.

Да Jonnesway вообще не имеет своих заводов, ключи тоже заказывает на стороне.
Другое дело, что отбирает производителей...

ep81 написал:
Видео про отвёртки Jonnesway:

С учётом того, что Jonnesway заказывает отвёртки на стороне, производственная часть, скорее всего, к "Джонику" отношения не имеет. Любопытно, что часть показанной партии отвёрток Jonnesway отправляется, согласно видео, во Владивосток.

Видео про отвёртки Jonnesway:

что-то я потерял суть вопроса. В той теме про тест ключей на 13 человек сам твердомером тестировал разные комбинированные ключи. Вы даете ГОСТ на Pliers and nippers.

Я недавно менял термостат на MAZDA6 1.8 2007, Чтобы отогнуть натяжитель поликлинового ремня, не было под рукой нужного ключа. Я взял STAHLWILLE OPEN BOX 13 - 15mm, а чтоб рычаг был получше, в рожок вставил квадрат 1\2" шарнирного воротка Ko-Ken. Так вот квадрат оставил очень хорошие вмятины в рожке ключа. На самом квадрате ни царапинки. Так я и не отогнул этот ролик. Поплевался и пошел за правильным инструментом.

rumb,

.

rumb написал:
Болтик 12.9 может быть от 40 до 45HRC.
Из темы про тест ключей на 13мм, которые убивались за +-месяц работы вручную.

"We measure the bolts and some wrenches (Rockwell measurement). Unfortunately it's very difficult to find a USA made wrench here in Greece,
so only wrenches from the Old World (for now).

Bolts: 51 HRC
MATADOR: 41 HRC
PROXXON: 45 HRC
ACESA: 32 HRC
GEDORE: 40 HRC
GARANT: 41 HRC
STAHLWILLE: 47 HRC"

VZov, ИМХО - не парьтесь, крутите на здоровье и убивайте дальше. Это же не Snap-On в конце концов за целое состояние.

rumb,

ЧТо то мало у Matador, Gedore.

p.s.
ГОСТ Р 52787-2007 (ИСО 5743:2004)ИНСТРУМЕНТ ШАРНИРНО-ГУБЦЕВЫЙ Технические требования
ISO 5743:2004 Pliers and nippers - General technical requirements
3.3 Твердость должна быть:
43...46 HRC - зажимных поверхностей;
48...52 HRC - режущих элементов шарнира;
53...56 HRC - режущих кромок губок

rumb,

ЧТо то мало у Matador, Gedore.

p.s.
ГОСТ Р 52787-2007 (ИСО 5743:2004)ИНСТРУМЕНТ ШАРНИРНО-ГУБЦЕВЫЙ Технические требования
ISO 5743:2004 Pliers and nippers - General technical requirements
3.3 Твердость должна быть:
43...46 HRC - зажимных поверхностей;
48...52 HRC - режущих элементов шарнира;
53...56 HRC - режущих кромок губок.

dayurov написал:
Здравствуйте, компания Jonnesway.
Занимаюсь ремонтом автомобилей. Механик-любитель. Исследую возможность организации труда для большей скорости и комфорта пользования и хранения инструментом. Появилось желание приобрести держатель головок под 1/2, 3/8, 1/4 дюймов под глубокие и короткие головки. Но как оказалось на российском рынке отсутствуют такие держатели, видел такие у американских производителей инструмента. Но цена из-за курса доллара и евро кусается за "кусок" пластика. Предлагаю выпустить такие держатели на наш рынок под соответствующие размеры из пластика или металла (лично я бы предпочёл металл для надёжности):
1) 1/4 - от 4 мм до 14 мм
2) 3/8 - от 7 мм до 21 мм
3) 1/2 - от 10 мм до 32 мм

Думаю такой форм-фактор органайзера будет популярен и в России.
Пример на фото ниже
Спасибо.

dayurov, хотел бы повторить предложение для представителя компании Jonnesway.

VZov, Наша компания очень рада, что конфликт исчерпан. Пассатижи не предназначены для работ по демонтажу резьбовых соединений. Плюс к этому можно добавить то, что мы не знаем была ли головка болта перекалена вследствие, например, эксплуатации самого узла или усилия по зажиму инструмента были недостаточны, в любом случае, мы считаем, что компромисс был достигнут.
Мы стараемся всегда идти навстречу потребителям и пользователям инструмента JONNESWAY.

landco, Спасибо Вам за вопрос и извините за долгий ответ.
Компания JONNESWAY имеет более, чем 35-ти летнюю историю и изначально, как и большинство тайваньских компаний, была ориентирована на работу с американским рынком. Поэтому большое количество инструмента из ассортимента компании, включая и данный тип зажимных приспособлений, изготовлено по американским стандартам. Если говорить о том, что легче разжимать, то тут не "спорное утверждение", а просто кто как привык и кому как удобнее. На вкус и цвет, как говориться, товарища нет.

Мы передадим Ваши пожелания хозяину компании JONNESWAY.

JОNNЕSWАY написал:

bsw1402 написал:
Приобрёл немного ШГИ Jonnesway.Длинногубцы Р1118-зазор в 1 мм.Пассатижи Р0117 то же самое+неодинаковая длинна режущих кромок.Бокорезы Р1017-облез(вероятно)хром на РК.Инструмент новый,ни разу не использовался.Вот интересно,так и должно быть,это норма?

Фото прикрепляю.

bsw1402,
Здравствуйте.
Довайте по порядку:
Длинногубцы по стандарту должны иметь зазор зажимающих поверхностей 0,4-0,8 мм, при полностью сжатых (нагруженных) рукоятках инструмента.
Пассатижи - то же самое, а вот длина кромок - нарушение тех процесса и такие изделия подлежат безоговорочной замене по гарантийным условиям производителя.
Бокорезы Р1017 не имеют защитного гальванического покрытия, а только защитный лак, который легко удаляется при использовании инструмента. По всей видимости, продавец реализовал вам изделие, которым сам некоторое время пользовался.

JОNNЕSWАY,

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

JONNESWAY написал:
Добрый день.
Действительно, к нам поступил набор инструмента S04H624101S от клиента СИТИЛИНК. В наборе были повреждены следующие инструменты с рабочим размером 13 мм: ключ комбинированный (грани рожковой части), головка торцевая 1/2" DR, ключ разрезной (незначительные повреждения граней, не препятствующие дальнейшей эксплуатации).
Измерения твердости с использованием твердомера Роквелла показали, что твердость изделий соответствует требованиям российских и международных стандартов.
По следам повреждений на рабочих гранях инструмента видно, что при работе пятно контакта с гранями крепежа было минимальным. Повреждения расположены не далее трех миллиметров от края граней.
Пользователь VZov разместил в ветке фото ключа «анфас». По данному фото, понять как глубоко расположены повреждения на гранях не представляется возможным.
На фото, размещенных в ветке специалистом нашей компании, видно, что повреждения начинаются у края грани. Явно ключ за крепеж «цеплял» еле-еле, но пользователь продолжал прикладывать усилия, пока грань инструмента не «слизал». Расправившись с ключом, взялся за головку и разрезной ключ. Результат получил тот же.
Комментариев, относительно типа выполняемых работ, а равно и фото крепежа мы от клиента не получали. Но вывод о неправильном использовании инструмента и уровне квалификации пользователя вполне очевиден.
По результатам экспертизы было составлено официальное заключение, переданное в СИТИЛИНК.
Тем не менее, в качестве жеста доброй воли, мы бесплатно заменили поврежденный инструмент, надеясь, что это будет способствовать скорейшему разрешению конфликта.
В случае, если у господина VZov остались какие-либо вопросы по данной ситуации, постараемся на них ответить.

JONNESWAY,
Большое спасибо за ответ. Фото крепежа к сожалению так и не сделал.
Все выводы компания сделала правильно. Изначально содрав головку болта не особо качественным и подходящим инструментом полез инструментом от JONNESWAY который естественно уже помочь не смог т.к. не было плотного контакта граней ключа с болтом.
Конфликт разрешен, остался доволен тем что компания пошла навстречу и поменяла мне головку и ключ.

Остался только вопрос по пассатижам, реально схватился за головку болта и попробовал провернуть один раз, а рабочую поверхность уже слизало.
Может это считается нормальным, хотелось бы получить комментарий.
Еще раз Спасибо.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

landco написал:
maestro@, а как модель называется? все же Дело Техники наверное получше чем Фит

Вот такие. Артикул не знаю. Можно на сайте посмотреть.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

maestro@ написал:

landco написал:
к сожалению, зажимы вида крокодил я не встречал с длинным рычагом, все идут такого типа

У ДТ есть такие с длинным рычагом, сам пользую их. У именитых фирм при беглом поиске, подобных моделей не нашел. Да не очень и надо, так как эти полностью справляются со своей задачей.

maestro@, а как модель называется? все же Дело Техники наверное получше чем Фит

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

Vadim63 написал:

landco написал:

tyuk написал:
landco, Альтернатива есть всегда

tyuk, ну это же хлам - я про нормальный инструмент

landco, ну вас же ни кто не заставляет, берите то что считаете нормальным и удобным лично для вас.

Vadim63, покажите мне хорошие крокодилы с длинным рычагом

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

landco написал:
к сожалению, зажимы вида крокодил я не встречал с длинным рычагом, все идут такого типа

У ДТ есть такие с длинным рычагом, сам пользую их. У именитых фирм при беглом поиске, подобных моделей не нашел. Да не очень и надо, так как эти полностью справляются со своей задачей.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13018

landco написал:

tyuk написал:
landco, Альтернатива есть всегда

tyuk, ну это же хлам - я про нормальный инструмент

landco, ну вас же ни кто не заставляет, берите то что считаете нормальным и удобным лично для вас.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

tyuk написал:
landco, Альтернатива есть всегда

tyuk, ну это же хлам - я про нормальный инструмент

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

landco, Альтернатива есть всегда

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

tyuk написал:
landco, Открыть легче ту у которой рычаг больше. Вам ничто не мешает купить модель с вынесенной за корпус рычагом. Многие производители выпускают одновременно и те и те модели. Каждый выбирает то что ему нравится. Ну и джоник не производитель, а просто комплектовщик.

tyuk, к сожалению, зажимы вида крокодил я не встречал с длинным рычагом, все идут такого типа

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

landco, Открыть легче ту у которой рычаг больше. Вам ничто не мешает купить модель с вынесенной за корпус рычагом. Многие производители выпускают одновременно и те и те модели. Каждый выбирает то что ему нравится. Ну и джоник не производитель, а просто комплектовщик.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

tyuk написал:
Усилие открытия возрастает при сильной затяжке у клещей обоих конструктивных схем.

а разжимать какие легче? ясен пень - те, у которых рычаг разжима вынесен за корпус, потому что его можно прижать с силой о любую поверхность, а в случае внутреннего исполнения - только руками

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

landco, Ну да, ну да. Прям такое эксклюзивное оборудование, что только вы его используете. Усилие открытия возрастает при сильной затяжке у клещей обоих конструктивных схем.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

tyuk написал:
Ну а мне такая конструкция удобнее при работе одной рукой. И тоже из своего опыта.

ну вот что вы врете? вы даже не пробовали эти клещи - потому что на практике не то что одной рукой, двумя и изо всех сил не разжать, когда зажаты с усилием хорошим

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

landco, Ну а мне такая конструкция удобнее при работе одной рукой. И тоже из своего опыта. Так что сами понимаете что это не аргумент

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

tyuk написал:
Очень спорное утверждение про неудобный рычаг

что значит очень спорное? на своем опыте убедился

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

**landco [написал] Почему вообще неудобно сделан разжимной рычаг?

landco,
Очень спорное утверждение про неудобный рычаг. Это независимые конструкции.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 2000

Джонисвей, почему у пресс-клещей ручки тяжело разжимаются? Почему вообще неудобно сделан разжимной рычаг?

Почему не делаете рычаг такого типа? Его же легче разжимать?

dim-on написал:
но это в плане предположения темы патента на дизайн рукоятки

Ну, немец в ответе указал "выглядит как" патент на дизайн изделия. Т.е., что это, конкретно, ответа DPMA так и не дало.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
коротыши с указанием патента были? Мне не попадались

  • и мне, но это в плане предположения темы патента на дизайн рукоятки.

Один написал:
тот же патент

dim-on написал:
GERMANY PAT M9800625.8)

А коротыши с указанием патента были? Мне не попадались.

dim-on написал:
имеет надпись об этом патенте ( фото не выложу, но со своих глаз)),

Хорошо бы глянуть, тот же патент, или другой.
Но, без знания патентной формулы (текста), мало надежд на нахождение правильного ответа. Так и будем гадать.
Единственный плюс от этой надписи, пока, - можно отслеживать авторство SUNDOVE при изготовлении продукции OEM для других брендов.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
В том, что изолированные отвёртки производились компанией SUNDOVE без указания этого патента (GERMANY PAT M9800625.8), ничего странного нет.

  • да нет это странно, тут видимо общий патент на что то был. точно такая же изолированная отвертка , но 2001г. ( спасибо что мы хоть здесь можем год выпуска отследить)), имеет надпись об этом патенте ( фото не выложу, но со своих глаз)),
    а так же еще информация к размышлению- коротыши без этого патента.

Ну вот ещё Morris какой-то их в США продаёт...

dim-on написал:

Один написал:
изолированные отвёртки

жаль, упаковки не сохранилось, но мне как то запомнилось, что там в описании преимуществ данных отверток конкретно упоминался особый материал из которого сделаны рукоятки отверток.

dim-on,
Всё может быть. И материал особый, в том числе.
"Производитель то нашёлся, а вот осадочек остался..."

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
изолированные отвёртки

жаль, упаковки не сохранилось, но мне как то запомнилось, что там в описании преимуществ данных отверток конкретно упоминался особый материал из которого сделаны рукоятки отверток.

dim-on написал:

Один написал:
это был патент на дизайн изделия, что-то около 1998 года.

-однако в 2003г. тот же дизайн успешно производился без патента.

dim-on, фото зачетное!
В том, что изолированные отвёртки производились компанией SUNDOVE без указания этого патента (GERMANY PAT M9800625.8), ничего странного нет.
Например, компания FELO оформляла изолированные отвёртки отдельным патентом. Хотя, патент на обычные отвёртки с подобными формами рукояток у FELO на тот момент уже был.
Предположу, что здесь может быть та же ситуация. Вероятно, в SUNDOVE не посчитали уместным указывать номер этого патента на изолированной отвёртке, если "изолированный вариант" в тексте патента не упоминался. Без текста патента только предполагать и остаётся...
Интересно, почему SUNDOVE с таким упорством указывает этот патент на рукоятках? Или, просто, матрицы не меняли с девяностых годов?

Alex___dr написал:

Один написал:
Сегодня заскочил в магазин, покрутил в руках отвёртки Jonnesway

Alex___dr, камрад Alarm упомянул про эти отвёртки, так что фото очень кстати! Разглядеть сложно, но патент там, кажется, на прежнем месте.

ADM05 написал:
Значит такой патент, что не посчитали нужным сохранять о нём данные.

Не знаю, немцы обычно всё хранят, что в архиве, всё, до последней бумажки. Возможен вариант, что не весь архив разобран/оцифрован. А поиск выполнялся именно по электронной базе. Отсюда такой ответ.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Один написал:
Сегодня заскочил в магазин, покрутил в руках отвёртки Jonnesway

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Один написал:
вроде бы и не так много времени прошло, а данных уже нет...

Значит такой патент, что не посчитали нужным сохранять о нём данные.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
это был патент на дизайн изделия, что-то около 1998 года.

-однако в 2003г. тот же дизайн успешно производился без патента.

Пришёл ответ из немецкого патентного бюро DPMA, по поводу надписи GERMANY PAT M9800625.8.

Ответ: Hallo Igor,
the number looks like Design-patent. but I c'ant find the number inside
the register of the german patent office, sorry.
The number seems to be quite old, so there should be no more protection
(from 1998 ?)
Best regards
Joachim Ries

В общем, к сожалению, конкретной информации у них не сохранилось. Предположительно, это был патент на дизайн изделия, что-то около 1998 года. Скорее всего, патент уже не охраняется.
Вот, вроде бы и не так много времени прошло, а данных уже нет...

Alarm написал:
Покупал лет 15-16 назад, на рынке. Надпись про Германию, помню, была.

Вот разыскать бы тот GERMANY PAT M9800625.8, там бы добавились детали про изобретателя/дату и.т.д. Что-то мне подсказывает, что фамилия изобретателя будет связана с Китаем/Тайванем.

Barnauletz написал:
И у BGS technic такие же отвёртки:

Значит, BGS Technic (комплектовщик из Германии) некоторые отвёртки у тайваньской SUNDOVE заказывал.
У этого комплектовщика два бренда: собственно BGS Technic и Kraftmann. Kraftmann, как они сами позиционируют, - бренд начального уровня для DIY, с привлекательной ценой. Т.е. китайского там больше, чем в основном бренде BGS.

И у BGS technic такие же отвёртки:

Vadim63 написал:
но вместо Джоника упоминается ЦентроИнструмент.
Кстати не плохие отвертки.

  • Ещё под ТМ Mr.Logo такие когда-то были... У меня где-то битодержатель с такой ручкой валяется. На нём вообще никакого бренда не указано. Покупал лет 15-16 назад, на рынке. Надпись про Германию, помню, была.

dim-on написал:

Один написал:
данные на тему этого номера/патента

  • это было бы интересно узнать какой патент здесь применен,в отношении чего? ,(предположение что материал рукоятки?),

dim-on, не знаю. Отправил запрос в DPMA, заполнив формуляр на их сайте. Пока молчат.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
данные на тему этого номера/патента

  • это было бы интересно узнать какой патент здесь применен,в отношении чего? ,(предположение что материал рукоятки?),

ramzzai, если время найдёте, выложите фото. Интересно глянуть.

О! У меня разводной ключ Джонсонсвей есть. Или это не разводной ключ, а пассатижы и длинными- предлинными ручками) Очень доволен.
Выручают уже лет 10 как.

Я тоже видел что в этом же дизайне есть отвёртки "ЦентроИнструмент"

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13018

Один написал:
Сегодня заскочил в магазин, покрутил в руках отвёртки Jonnesway серии Full Star (в переводе - Полная Звезда):

То, что на них, с некоторых пор, появилась надпись GERMANY, ПМСМ, не отменяет их тайваньского происхождения. OEM производителем является:
SUNDOVE INDUSTRIAL CO., LTD.
Вот фото отвёрток Jonnesway серии Hercules (Геркулес), с прямым указанием на реального изготовителя:

Т.е. для отвёрток Full Star ( ) оригиналом служат отвёртки 986-й серии от Sundove ( ), а для отвёрток Jonnesway серии Hercules - отвёртки 984-й серии от Sundove ( )
Мне вот что интересно. На отвёртках Full Star нанесена надпись: "GERMANY PAT M9800625.8"

Такого патента или образца на сайте DPMA нет; т.е. немецкое патентное бюро такого номера не знает:

Может, у кого-то есть данные на тему этого номера/патента?

Один, у меня имеется эта же самая отвертка, приобретенная лет пятнадцать назад (могу немного ошибиться) со всеми этими надписями, но вместо Джоника упоминается ЦентроИнструмент.
Кстати не плохие отвертки.

Сегодня заскочил в магазин, покрутил в руках отвёртки Jonnesway серии Full Star (в переводе - Полная Звезда):

То, что на них, с некоторых пор, появилась надпись GERMANY, ПМСМ, не отменяет их тайваньского происхождения. OEM производителем является:
SUNDOVE INDUSTRIAL CO., LTD.
Вот фото отвёрток Jonnesway серии Hercules (Геркулес), с прямым указанием на реального изготовителя:

Т.е. для отвёрток Full Star ( ) оригиналом служат отвёртки 986-й серии от Sundove ( ), а для отвёрток Jonnesway серии Hercules - отвёртки 984-й серии от Sundove ( )
Мне вот что интересно. На отвёртках Full Star нанесена надпись: "GERMANY PAT M9800625.8"

Такого патента или образца на сайте DPMA нет; т.е. немецкое патентное бюро такого номера не знает:

Может, у кого-то есть данные на тему этого номера/патента?

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8947

bsw1402, Bignick тоже работает в Джонесвее, попробуйте ему вопрос задать. Он человек хоть и очень занятый, но форум иногда посещает. Его Николай зовут, ник я написал.

Имхо.

Представитель Jonnesway пропал и больше не появиться???

JONNESWAY, Скажите,почему отвёртки ANTI-SLIP GRIP поштучно представлены только в размере PZ?Шлиц и PH только по одному варианту.

Здравствуйте, компания Jonnesway.
Занимаюсь ремонтом автомобилей. Механик-любитель. Исследую возможность организации труда для большей скорости и комфорта пользования и хранения инструментом. Появилось желание приобрести держатель головок под 1/2, 3/8, 1/4 дюймов под глубокие и короткие головки. Но как оказалось на российском рынке отсутствуют такие держатели, видел такие у американских производителей инструмента. Но цена из-за курса доллара и евро кусается за "кусок" пластика. Предлагаю выпустить такие держатели на наш рынок под соответствующие размеры из пластика или металла (лично я бы предпочёл металл для надёжности):
1) 1/4 - от 4 мм до 14 мм
2) 3/8 - от 7 мм до 21 мм
3) 1/2 - от 10 мм до 32 мм

Думаю такой форм-фактор органайзера будет популярен и в России.
Пример на фото ниже
Спасибо.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

JONNESWAY, тот случай когда фото состояния крепежа гораздо интереснее чем фото заминов инструмента.., уже было месяц назад....
и вообще, такие рассказы на репутацию марки инструмента мало влияют, кто понимает о чем речь и так представляют какое качество и за какие деньги можно получить

Добрый день.
Действительно, к нам поступил набор инструмента S04H624101S от клиента СИТИЛИНК. В наборе были повреждены следующие инструменты с рабочим размером 13 мм: ключ комбинированный (грани рожковой части), головка торцевая 1/2" DR, ключ разрезной (незначительные повреждения граней, не препятствующие дальнейшей эксплуатации).
Измерения твердости с использованием твердомера Роквелла показали, что твердость изделий соответствует требованиям российских и международных стандартов.
По следам повреждений на рабочих гранях инструмента видно, что при работе пятно контакта с гранями крепежа было минимальным. Повреждения расположены не далее трех миллиметров от края граней.
Пользователь VZov разместил в ветке фото ключа «анфас». По данному фото, понять как глубоко расположены повреждения на гранях не представляется возможным.
На фото, размещенных в ветке специалистом нашей компании, видно, что повреждения начинаются у края грани. Явно ключ за крепеж «цеплял» еле-еле, но пользователь продолжал прикладывать усилия, пока грань инструмента не «слизал». Расправившись с ключом, взялся за головку и разрезной ключ. Результат получил тот же.
Комментариев, относительно типа выполняемых работ, а равно и фото крепежа мы от клиента не получали. Но вывод о неправильном использовании инструмента и уровне квалификации пользователя вполне очевиден.
По результатам экспертизы было составлено официальное заключение, переданное в СИТИЛИНК.
Тем не менее, в качестве жеста доброй воли, мы бесплатно заменили поврежденный инструмент, надеясь, что это будет способствовать скорейшему разрешению конфликта.
В случае, если у господина VZov остались какие-либо вопросы по данной ситуации, постараемся на них ответить.

Господа, представитель JONNESWAY обязательно ответит сегодня, хотя в приложенном уважаемым VZov официальном заключении подробно изложены причины произошедшего.

Поменяли инструмент именно потому, что пошли на встречу клиенту, как верно заметил уважаемый ADM05.

Хотелось бы все таки увидеть фото крепежа, которые уважаемый VZov планировал разместить.

От себя хочу приложить фото испытания инструмента на твердомере Роквелла. Прошу обратить внимания на типичные повреждения на инструменте, подвергшемся испытаниям. Это тот же самый инструмент, что и на фотографиях, предоставленных уважаемым VZov.

VZov написал:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста это нормально для инструмента jw

Использовал один раз

VZov,

Приходит на завод паренек после ПТУ, учеником к токарю.
Токарь дает ему образец и три болванки. Говорит: "Точи!" А сам уходит курить.
Не успел прикурить, а паренек уже следом за ним в курилку: "Готово, мастер! Все четыре запорол!"
"Как все четыре???!!! Я ж тебе три давал!"
"А я и образец запорол!"

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

VZov написал:
Позвонили с jonnesway сказали качество проверили. Качество металла, закалка и т.д. соответствует.

VZov написал:
вопрос есть ли смысл делать независимую экспертизу и идти в суд.

Смысла нет. Экспертиза подтвердит - качество металла, закалка и т.д. соответствует.
На любом работающем инструменте видны результаты его эксплуатации.

VZov написал:
обещали подумать что можно сделать для ВАС.

VZov написал:
мне заменили ключ на 13 и головку на 13.

Всё таки стоило обращаться. Поменяли. Т.е. пошли навстречу клиенту.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

В посте выше не указал что мне заменили ключ на 13 и головку на 13. То что больше всего и пострадало.

ИМХО, смысла нет. Экспертиза проверит твердость и т.д. если на инструменте указано по какому стандарту он изготовлен, например, DIN3113 они проверят, соответствует ли он ему, а он ему скорей всего соответствует. А дальше скажут - сам виноват. Впустую потраченное время и деньги. Тут на более брендовом инструменте такие же замины остаются. Нормальный рабочий процесс. Важно понимать, что когда твердость крепежа практически равняется, а может и превосходит твердость ключей, то естественно будут следы на инструменте.

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

В общем. Позвонили с jonnesway сказали качество проверили. Качество металла, закалка и т.д. соответствует.
Сказали что случай единичный, спрашивали что и как откручивал. Плотный ли контакт ключа с головкой болта был и т.д. И в заключении обещали подумать что можно сделать для ВАС.
На сайте самого магазина где брал (Ситилинк) написано Недостаток признан негарантийным, в гарантийном обслуживании отказано.
В принципе все как я и ожидал. Теперь вопрос есть ли смысл делать независимую экспертизу и идти в суд.

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

jonnesway s04h624101s

Фото болтов кину позже!

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

dim-on написал:
а откручиваемый крепеж показать можно?

  • тот случай когда фото состояния крепежа гораздо интереснее чем фото заминов инструмента...

VZov написал:
привозить чемодан

  • а что за набор?фото или артикул ?

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

rumb, Да вот что-то запарился!
В этой ветке вроде есть оф. представитель JW как я понял.
Жду что он ответит!

Болтик 12.9 может быть от 40 до 45HRC.
Из темы про тест ключей на 13мм, которые убивались за +-месяц работы вручную.

"We measure the bolts and some wrenches (Rockwell measurement). Unfortunately it's very difficult to find a USA made wrench here in Greece,
so only wrenches from the Old World (for now).

Bolts: 51 HRC
MATADOR: 41 HRC
PROXXON: 45 HRC
ACESA: 32 HRC
GEDORE: 40 HRC
GARANT: 41 HRC
STAHLWILLE: 47 HRC"

VZov, ИМХО - не парьтесь, крутите на здоровье и убивайте дальше. Это же не Snap-On в конце концов за целое состояние.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

VZov написал:
Сегодня позвонили с СИТИЛИНК (брал там)
Сказали привозить чемодан отправят на проверку качества к поставщику
Мне нужно будет ждать, если подтвердится не соответствие тогда вернут деньги.
Но что-то я переживаю что не подтвердится.
Что делать дальше кто подскажет куда обращаться?

Если не уверены в последовательности своих действий, то проконсультируйтесь в местном отделении общества защиты прав потребителей. Консультации они дают бесплатно.
Если будете отдавать ключи-головки, то составляйте акт приёма-передачи средств. А ещё лучше также сфотографируйте внешнее состояние инструмента. Продавец по закону может заказать проведение экспертизы. Вы можете настаивать о вашем присутствии во время проведения экспертизы. Учтите, что если дело дойдёт до суда, то суд на слово никому не верит. Так что собирайте всё в письменном виде обязательно с подписями, печатями и датами.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
А рожок повредить каленым болтом не так уж и сложно без трубы.

Там еще фото головки с заминами представлена. И на рожке "нонейм" почему-то заминов не оказалось (как пишет автор), хотя крутили один и тот же болт.

rumb написал:
У меня на STAHLWILLE 14mm головке похожие замины остались.

На омбре 14 мм. не остались, хотя головку болта слизал.

rumb написал:
KNIPEX RAPTOR получил замин на пердних тормозах

ДТ 400 мм. не получили повреждений на том же болте.

rumb написал:
600мм шарнирный вороток никто не отменял.

Болт на суппорте слизало от работы с воротком на 250 мм. Кстати после слизывания шестигранной головкой на 14 мм, попробовал вставить 12-ти гранную, так она от руки, пальцами проворачивалась.

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

Сегодня позвонили с СИТИЛИНК (брал там)
Сказали привозить чемодан отправят на проверку качества к поставщику
Мне нужно будет ждать, если подтвердится не соответствие тогда вернут деньги.
Но что-то я переживаю что не подтвердится.
Что делать дальше кто подскажет куда обращаться?

Это нормально. Болты суппортов чертовски каленые могут быть. Да к тому же ржа их жрет и они со временем скругляются. У меня на STAHLWILLE 14mm головке похожие замины остались. KNIPEX RAPTOR получил замин на пердних тормозах. Про то, как я в тисках выкручивал направляющую я уже тут писал.

А как без "трубы"? Там неудобно, упереться некуда, а момент надо приложить не слабый! Да и причем тут труба? 600мм шарнирный вороток никто не отменял. А рожок повредить каленым болтом не так уж и сложно без трубы.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

VZov написал:
Претензию уже написал. Рассматривает отдел гарантии ((

Отпишитесь здесь о вердикте, если не затруднит.

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

Написал здесь чтобы еще раз убедиться.
Претензию уже написал. Рассматривает отдел гарантии ((

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

VZov написал:
В любом случае кому не показал все сказали такого не должно быть

VZov написал:
Использовал один раз

Тогда отнесите его продавцу, заберите деньги и купите нормальный инструмент, потому, что действительно такого не должно быть, если трубу на ключ не надевали.

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

Другой ключ «ноунейм»
Головку болта сорвал. Поэтому были проскальзывания.
В любом случае кому не показал все сказали такого не должно быть

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

VZov написал:
Колодки задние менял. Один болт сорвал другим ключом. Но на том ключе нет такого

Напраляшки откручивали? А какой производитель другого ключа? По джонику читал версии, что подделки бывают или в последние годы качество у него отстойное (выбрать вариант по вкусу).

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

Колодки задние менял. Один болт сорвал другим ключом. Но на том ключе нет такого

На чем использовали?

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

VZov написал:
Использовал один раз

  • а откручиваемый крепеж показать можно?

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста это нормально для инструмента jw

Использовал один раз

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Norco-77, я такой работал, вполне качественное исполнение в своей категории ЕДС-трещетки

bsw1402 написал:
Добрый день.Собираю для домашнего пользования инструмент.ШГИ у меня Jonnesway.Задумал изготовить ложемент.Если у Вас есть чертежи в полную величину нужных мне позиций-очень прошу,скиньте на почту.Я их обведу на своём материале и получится отлично.Всяко лучше если обводить непосредственно по инструменту.

bsw1402,
Добрый день. Смотрите личные сообщения.

Добрый день.Собираю для домашнего пользования инструмент.ШГИ у меня Jonnesway.Задумал изготовить ложемент.Если у Вас есть чертежи в полную величину нужных мне позиций-очень прошу,скиньте на почту.Я их обведу на своём материале и получится отлично.Всяко лучше если обводить непосредственно по инструменту.

Купил себе трещотку Jonnesway R3802 1/4"DR.
Как она по качеству? Работал кто такой?

SB3 написал:
Доброго, подскажите, плииз.
Вроде как инструмент под маркой "Ombra" был "создан" представительством Джоника в РФ, как более дешёвая альтернатива Джонику.
Если это так и имеете отношение к этому - может расскажете как и что, где производится - Китай или Тайвань и т.д. Спасибо.

SB3,
Добрый день, спасибо за вопрос, но дело в том, что данная ветка создана для обсуждения марки Jonnesway и мы не готовы обсуждать прочие марки. Если вам сильно интересно, то ответим в «личку».
С уважением
JONNESWAY-team

Доброго, подскажите, плииз.
Вроде как инструмент под маркой "Ombra" был "создан" представительством Джоника в РФ, как более дешёвая альтернатива Джонику.
Если это так и имеете отношение к этому - может расскажете как и что, где производится - Китай или Тайвань и т.д. Спасибо.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

JONNESWAY написал:
dim-on,
Простите, но мы на самом деле не очень понимаем, какой ответ Вы хотели бы услышать.
Вы хотите услышать, что Jonnesway и Toptul это одно и то же?
Нет. Это не одно и то же.
Вас смущает внешнее сходство инструментов?
На свете много различных изделий имеющей схожий дизайн. Так уж устроен современный мир. Взгляните хотя бы на автопром.
Вы в праве выбирать пользоваться продукцией Jonnesway или продукцией наших конкурентов.
На вкус и цвет, как говорится…
Если в процессе использования нашей продукции у Вас возникнут вопросы, мы будем рады обсудить их и постараемся Вам помочь.
Дальнейшее обсуждение, основанное на картинках из каталога, кажется нам не очень рациональным.

JONNESWAY, JW и топтул это разные торговые марки- это и так понятно.И если Вы не обладаете информацией о месте производства (завода) инструмента вышеупомянутых брендов то и разговаривать не о чем.

dim-on,
Простите, но мы на самом деле не очень понимаем, какой ответ Вы хотели бы услышать.
Вы хотите услышать, что Jonnesway и Toptul это одно и то же?
Нет. Это не одно и то же.
Вас смущает внешнее сходство инструментов?
На свете много различных изделий имеющей схожий дизайн. Так уж устроен современный мир. Взгляните хотя бы на автопром.
Вы в праве выбирать пользоваться продукцией Jonnesway или продукцией наших конкурентов.
На вкус и цвет, как говорится…
Если в процессе использования нашей продукции у Вас возникнут вопросы, мы будем рады обсудить их и постараемся Вам помочь.
Дальнейшее обсуждение, основанное на картинках из каталога, кажется нам не очень рациональным.