Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4673784

Сказали, металлический. Это жесткий?

Вер@, Смотря какой нащельник,если жесткий очень даже ничего и трескаться не будет,но только не мягкий.

Заказала пластиковые окна на лоджию. Подоконник не нужен, поэтому вместо него сказали поставят нащельник, чтобы закрыть стык между рамой и опорной плитой. Честно говоря, не представляю, как это будет выглядеть - может, лучше этот стык просто заштукатурить? Плита (на которой будут стоять рамы) бетонная. Или пусть делают этот нащельник, а если не понравится - потом его заштукатурить? Так можно?

Добрый день !
Подскажите пожалуйста, у меня деревянный дом, сруб ( дуб ) обложенный селикатным кирпичом , дому уже 30 лет. В прошлом году менял окна "фаворит" на веранде, там правда стена была кирпичная, посчитали мне значит по госту установку, приехали мастера, мол у вас по госту не чего не выйдет, толком не чего не объяснили почему и просто установили, запенили пеной , наклеили полоски на швы и все.
В этом году планирую уже менять окна в самом доме, вопрос как там устанавливать надо окна, с пароизоляцией и т.п. можно делать или действительно по уму не чего не сделаешь, а делать как делали на веранде , тупо установить и запенить ?
Заранее благодарен за ответ !

prorab-stroy написал :
Искал в форуме-ненашел. Если не сложно киньте ссылку.

Пожалуйста

prorab-stroy написал :
Пока до этого в форуме никто не додумался. Вы считаете надо?

Я имел ввиду Ваши услуги техконтроля. В реале. Вдруг понадобится.

2All Дааа... Собственно у меня были сугубо прикладные вопросы. Не расчитывал на такую дисскусию. Видимо почесал слишком близко к болячке и ненароком задел корочку =)

Techno-comf написал :
Отменен 31 мая 2006г. Здесь уже вывешивали сообщение - пользуйтесь поиском.

Искал в форуме-ненашел. Если не сложно киньте ссылку.

Oleg V написал :
Вопрос есть. Дорого?

Пока до этого в форуме никто не додумался. Вы считаете надо?
Ну, а если серьезно, то на вопросы которые нетребуют времяни на поднимание норм. литературы отвечу сразу, на более сложные но интересные вопросы возьму таймаут, а если вопросы менее интересные моей области дейятельности. то посоветую где поискать.

prorab-stroy написал :
Поповоду приемки работ если есть вопросы обращайтесь.

Вопрос есть. Дорого?

Techno-comf написал :
Монтажный шов должен быть плотный, равномерный без пустот.Пена укладывается на непыльную поверхность в силу своей плохой адгезии.

Ни разу не видел монтажников с пылесосом...

Techno-comf написал :
Анкера понятие двоякое - есть болты, а сеть еще и пластины.

Помнится пластины применяют если рама окна оказывается в плоскости утеплителя... Но мне, при последнем монтаже показалось, что пластины в принципе более верное решение -- рама, по любому, должна стоять на "подставках", а пластины обеспечивают большую жёсткость при усилиях не в плоскости окна.

Techno-comf написал :
Подпись заказчика или доверенного(документально) обязательна.

Согласен на 100% =) Я ж могу просто рядом стоять и давать советы заказчику. Но кому это нужно? Только усложнять конструкцию. Собственно это приёмщица выдвинула такое требование, а я, из принципа, искал схему обхода её требований. Но вообще не принципиально =)

SharoviK написал :
В вашем случае проще было бы, договориться с монтажниками.

Именно это не входило в мои планы. Я не технадзор, ни умом ни знаниями не вышел. Я должен был проконтролировать правильность монтажа. На столько, на сколько это ЮРИДИЧЕСКИ возможно.

SharoviK написал :
насильно никто не заставляет ставить окна!

К сожалению это не так, практически 100% фирм берут предоплату 100%. А после внесения денег клиент ни кого не интересует. Бороться с этим можно только бойкотом этих фирм, т.е. не ставить новые окна.

SharoviK написал :
Не забывайте, монтажник - специалист, а вы нет, ... при желании он всегда может вас поставить в неловкое положение.

Это не верное утверждение. Монтажник это специалист по монтажу. Не более. Он, как правило, не знает зачем он это делает, его просто научили как и что нужно делать. Я не хочу обидеть тех спецов, кто действительно разбирается в вопросе. Но мы говорим о тенденции, о статистике. А поставить меня в неловкое положение ОЧЕНЬ сложно, я прекрасно знаю, что не могу знать всего. И непрочь услышать мнение другого человека. Но когда мне монтажник говорить, что фольга это пароизоляция, а ильбрук это наружная лента (ПСУЛ), а ГОСТ придумали для вытягивания денег из населения... Мне пришлось монтажникам объяснять, что есть что.

SharoviK написал :
ГОСТы, тоже надо уметь читать, если вы не "рубите" в этой сфере , лучше не суйтесь, доверьтесь специалистам

Что Вас навело на такую мысль, что я не рублю? Вы второй об этом говорите, но пока ни кто не объяснил мне чего ж я такого сказал?

Oleg V написал :
Для того, что бы небыло переделок и нанимают людей для непрерывного и перманентного контроля.

Я на объектах выполняю функции технадзора, а не прораба. То есть принимаю выполненые работы. Иногда мне заказывают пооперационный контроль.
Поповоду приемки работ если есть вопросы обращайтесь.

Techno-comf написал :
Согласен на 50%. Подпись заказчика или доверенного(документально) обязательна.

Если вы превликаете специализированную фирму, то вы влюбом случае заключаете договор, если частное лицо, то вы присутствуете при приемке работ или зарание ставите в известность подрядчика: "что этот дядя не с улицы"

Oleg V написал :
С этого места по-подробней. Что за закон?

По поводу закона возьму таймаут, чтобы не быть голословным.

SharoviK написал :
Хотите качественной установки, договоритесь в частном порядке с монтажниками, это более эфективнее, чем у них над головой листать ГОСТ

Не понял фразу! В чем тогда смысл оплаты монтажа окон. Давайте тогда будем заключать договора с разными людьми: на поставку правильного профиля, на правильную сборку окон, на правильную доставку на объект, на правильную установку..... Так что-ли получается. А если вы хотите получать деньги непосредственно, то зарегестрируйтесь как частный предриниматель и получайте все сами (деньги, налоги, персональную ответственность)

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Oleg V , что-то тема в сторону ушла. В вашем случае проще было бы, договориться с монтажниками. Материально заинтересовать, да взять на заметку пару ихних телефончиков, в будущем не помешает. Кроме того, когда вы заказываете окно, почитайте договор, если вас он полностью устраивает - заключайте, если что-то не устраивает либо оговаривайте это в договоре, либо не заключайте вообще, у вас всегда есть право выбора, насильно никто не заставляет ставить окна!
И ещё не факт, то что если вы с ГОСТом будете стоять у монтажников над душой, то будет всё качественно и надёжно. Не забывайте, монтажник - специалист, а вы нет, он такой же человек, как и вы, но задалбывать его не надо, при желании он всегда может вас поставить в неловкое положение. Во всём нужна мера, контролируйте пожалуйста, но не мешайте ему работать. И бестолку оговаривать с приёмщицей, технологию вашей установки, всё решается на месте, на обьекте, и непосредственно с монтажниками. Вот с ними уже по месту и определяйтесь, что и как. И повторяюсь ГОСТы работают на 100% в новостройках, а в старых совковых домах, новые ГОСТы бесполезны, там были совсем другие окна и проёмы, а значит и другие стандарты.
Хотите качественной установки, договоритесь в частном порядке с монтажниками, это более эфективнее, чем у них над головой листать ГОСТ. ГОСТы, тоже надо уметь читать, если вы не "рубите" в этой сфере , лучше не суйтесь, доверьтесь специалистам.

Oleg V написал :
Кто прав??? Как доказать? Фирма свои ТУ не даёт -- "для внутреннего использования, неположено". Что мне остаётся делать? Рекламируйте Ваши ТУ, я буду сравнивать и вибирать.

Прав всегда клиент, доказывать должен продавец.
Если работа выполнена с недостатками, то по ЗПП вы вправе пойти на расторжение договора - недостатки выявляет независимая экспертиза.
Теперь о ТУ.
Монтажный шов должен быть плотный, равномерный без пустот.Пена укладывается на непыльную поверхность в силу своей плохой адгезии.
Анкера понятие двоякое - есть болты, а сеть еще и пластины.
Подоконник лучше устанавливать с применением вилотерма - отпадает необходимсоть силиконить стык м/д рамой и подоконником, монтажный шов не усаживается(очень частая проблема).

prorab-stroy написал :
По поводу "надо ли ставить в известность подрядчика о том, что работу будет принимать другой человек, а не Заказчик". Не надо. По закону вы вправе привлеч третьих лиц для приемки работы без уведомления производителя работ.

Согласен на 50%. Подпись заказчика или доверенного(документально) обязательна.

prorab-stroy написал :
По закону вы вправе привлечь третьих лиц для приемки работы без уведомления производителя работ.

С этого места по-подробней. Что за закон?

prorab-stroy написал :
Когда я приехал принимать их работу я был в ужасе по поводу зазоров...

Для того, что бы небыло переделок и нанимают людей для непрерывного и перманентного контроля. Я просто, на время, стал и.о. заказчика. Или, как кто-то писал, управляющего. Ну нет у заказчика времени бегать по рынкам и следить за рабочими и монтажниками. Поручили это дело мне. Пока нравится, хотя геморой несоизмерим с оплатой. Мне эти ГОСТы нужны, что бы zадницу свою прикрыть.И со стороны заказчика и со стороны монтажников. Вот такая большая zадница получается =)

Знать технологию производства телевизора покупателю ненадо потому, что он просто включил телевизор и увидел его качество. А окна вам поставили как правило летом , а зимой пошли проблемы и вы как правило уже неможете отказаться от этой покупки. И начинаются ваши мытарства. И хорошо если фирма действительно дорожит своим именем, то после угроз публичного скандала она вам все таки переделает. А если вам попаласть фирма из разряда "хапуг" то это надолго.
У меня в практике технадзора был случай когда фирма производитель из Бийска (элитные деревянные окна) продала окна моему клиенту с условием установки их её дочерней фирмой в Новосибирске (специализирующейся на установке окон). В договоре никаких указаний как будут устанавливаться окна небыло. После начала установки возникло подозрение, что окна будут установленны неправильно. Мы выдвенули требование , чтобы установка производилась по ГОСТу. Представители фирмы и монтажники били себя в грудь, что они специ и все будет тип-топ. Когда я приехал принемать их работу я был в ужасе по поводу зазоров, установки элементов крепления, запенивания, установки доборок(представляете они лакированную доборку пребивали к оконному блоку гвоздями, причем т.к. в угол бить неудобно они промахиваясь побили лак блока и доборки, погнувшиеся гвозди добивали до конца) на вопрос зачем они это сделали - они сказали:" МЫ НЕМОГЛИ ПО ДРУГОМУ". После 3-х месячных разбирательств они конечно все переделали но это стоило много пота и крови.
По поводу "надо ли ставить в известность подрядчика о том, что работу будет принимать другой человек, а не Заказчик". Не надо. По закону вы вправе привлеч третьих лиц для приемки работы без уведомления производителя работ.

2Sharovik

Oleg V написал :
Клиент заказал окна
Договор сам не читал
Выскреб из приёмщицы фразу "установка по госту", правда на замерном листе.
могу ли я теоритически принять у них монтаж (заказчику некогда)

По-моему, уже из первого поста понятно, что фирму и окна Oleg V выбирал не сам, клиент уже всё выбрал. У него же осталась только возможность проследить, чтобы всё было сделано по уму. А чтобы не быть голословным и знать, на что ориентироваться при установке, что спрашивать с монтажников он и пытался найти необходимые документы, если уж фирма не потрудилась предоставить свои ТУ.
А Вы в каждом посте уговариваете его посмотреть по сторонам и выбирать фирму тщательнее. Немного не в тему, Вам не кажется?

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Oleg V написал :
Если бы приёмщица дала мне описание своей технологии, мне бы не нужны были ГОСТы

Приёмщица, обычно кукла с рыбьими глазами, добиться , что нибудь вразумительгого невозможно, гораздо интересней поглазеть по стенам, почитать вывешенную там информацию. Это намного полезней, да и нервов потратите меньше.

2alex647 , респект!!! Всё доходчиво и точно! Важен всегда конечный результат.

alex647 написал :
являющимся таковым, но который "хочет понять" узкоспециальный вопрос и чтобы хоть на что-то опереться в своем непонимании ухватился за узкоспециальные же нормативные документы, не вполне понимая их суть, изначальна лишена смысла.

Это Вы про меня? А где я сказал, что не понимаю суть? А вот монтажников, понимающих полностью суть того, что и зачем они делают, не встречал. Собственно окна поставили уже. Подписали. Но монтажников пришлось учить что и для чего делается и тыкать пальчиком, где должны быть анкеры и как делать пароизоляцию.
Ваши сказки про опыт монтажников не выдерживаю критики. Этот опыт из области -- "А мы всегда так делаем". С учётом того, что ни кто ни чего не гарантирует, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Зачем мне ГОСТ я уже говорил, читайте внимательно. Если бы приёмщица дала мне описание своей технологии, мне бы не нужны были ГОСТы. Однако ни кто этим не озабочивается. При том, что фирма декларирует на словах монтаж по ГОСТ, для документирования этого пришлось приложить усилия.

Интересный момент. В начале монтажа все монтажники "д Артаньяны", как только начинаешь пальчиком тыкать, обижаются, но перестают делать всё "нахрапом". Пол-часа ушло на препирания и утряску. После всё делалось обстоятельно и спокойно. Расстались почти друзьями с их старшим, он понимает, что делает, больше остальных.

Регистрация: 17.09.2006 Астрахань Сообщений: 64

Дискуссия между специалистами и не являющимся таковым, но который "хочет понять" узкоспециальный вопрос и чтобы хоть на что-то опереться в своем непонимании ухватился за узкоспециальные же нормативные документы, не вполне понимая их суть, изначальна лишена смысла. Прежде всего следует исходить из целесообразности. Что требуется получить в результате установки? Правильно, прочность и герметичность (упрощенно, паропронецаемости и других вещах сейчас касаться не будем). Так вот, гост это лишь один из способов достижения цели, причем не универсальный. Хотя все установщики используют типовые проверенные и зафиксированные в документах способы или даже комбинации из них, исходя из конкретных условий. Скажите, что изменится, если расстояние между анкерами будет не 800 мм, а скажем 900? И при этом мастер исходя из своего опыта гарантирует вам тот же результат? Так же и другие моменты. Тут вот говорили, как делают в серьезных фирмах. Так вот, в серьезных компаниях еще говорят так, мы делаем так-то и так и наш способ и технология подтверждены теми и теми объектами, и если вы нам не доверяете, то обратитесь в другую фирму... Согласитесь, смешно, если потребитель при покупке телевизора, например, будет требовать информации о технологии, по которой произведен монтаж компонентов на печатной плате, хотя это также немаловажный вопрос...

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Да ещё , если фирма солидная, услуги замера бесплатны, так что можете просчитать и сравнить замеры вызвав представителей разных фирм, уже потому как работают замерщики, можно определить реноме фирмы. Кроме того замерщик должен примерно расчитать базовую стоимость окна и акссесуаров и всего обьёма работ. Выбрав более приемлимый для вас, уже в офисе вы непосредственно с приёмщиком прощитываете и оформляете окончательно заказ. В принципе , благодаря нам, у нас в регионе установлена такая система.

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Oleg V , у Вас есть право выбора, и последнее слово всегда за Вами. Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. Тем более в Москве, просто поработайте лишний раз ножками и головой. То что Вам показывают в салонах всегда блестит и пахнет, попросите перечень обьектов , где были установки и гляньте всё сами. В нормальной фирме вам не откажут, это 100%.
Удачи! И помните : " Семь раз отмерь, один отрежь."

Похоже Все пришли к одному консенсусу =) Я рад. Спасибо всем. Тему можно закрыть.
А можно и не закрывать...

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Oleg V , понял в чём у вас проблема, у нас сначала задаток, потом оплата за окна, затем за монтаж. И всё по документам. Прочитал, ответ один - клиника! Это , как раз на тему о недорогих или дешёвых окон.

2SharoviK Я на монтажи окон насмотрелся. Если бы Вы работали в Москве, заказал бы у Вас, но Вы на Украине, а заказывал не я. Соответственно, всё, что я мог -- попросить приёмщицу сформулировать уровень качества, предоставляемого её фирмой. К сожалению по договору оплата производится ДО монтажа окон, что на мой взгляд маразм, но на уступки они не пошли. Соответственно после 100% оплаты рычагов влияния у заказчика почти нет. А мне не хочется иметь такие проблемы как сдесь:

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Oleg V написал :
Прочитал весь ГОСТ на монтажные швы -- про сталинские дома ничего не нашёл. Вы ушли от ответа и не привели примера -- технологию не описанную в ГОСТ, но улучшающую свойства монтажного шва.

Сталинки или повоенные дома, строились из того что было под рукой, снимаешь старое окно, у одних кирпич, а у других , блин, дерево. Вот и ставим, где дополнительный ПВХ профиль, а где и подшиваем деревянный брус, крепить приходиться либо на анкерных пластинах, когда на длинных саморезах. ГОСТ без проблем работает в новостройках, а в остальных домах приходиться мозгами шевелить, чтоб было дёшево, надёжно и практично.

Oleg V написал :
Может быть Вы работаете так, как пишите.

С окном клиент получает полный пакет документов, и всю документацию по окну и установке. Блин, мужики, что тут военного , так должно быть!!! И так оно есть! Не надо гнаться за дешёвой продукцией, лучше купите не дорогую! Летом у нас появились в городе конкуренты, свиду почти наши окна, и профиль, и фурнитура вроде бы наши, но доставка бесплатно, установка половина нашей, да ещё на 10 $ цена окна дешевле, при наших цена-качество и прямых поставках. Сначала проверили себя, не выходит по цене , ниже нашей уже убыток. Купили одно окошко , копнули, выяснили, профиль наш, но для Ближнего Востока и 3-х камерный , у нас металл квадрат, у них Г-образный (не П-образный), уплотнитель жёсткий, по углам сварен. Не специалист, не отличит. Люди клюнули, хорошо что пока нет морозов, дальше...

Oleg V написал :
ТУ на монтаж не могут быть коммерческой тайной. Мне не интересны Ваши наработки в логистике, это Ваше. Мне нужно знать КАК Вы монтируете окна. Если я грамотный заказчик, я могу оценить правильность этих ТУ и по ним проверить Ваших монтажников. Именно для этого мне и нужен ГОСТ.

Монтируем в основном по документации головного производителя, всё лежит на сайте производителя, примочки и наработки, простите это уже наше, под конкретные случаи, всегда помогаю советом, подсказываю, это всё индивидуально, важно человека натолкнуть на правильную мысль, а дальше он разберётся сам,Ю просто иногда видно, что кому и для чего нужно. Вам , не в обиду, просто интересен сам процесс общения, т.к. Вы задаёте общие вопросы, а так конкретно не о чём, если вам конкретно нужны были окна, были бы совсем другие вопросы, а так Вас больше интересуют околооконные вопросы. Я не прав?

Oleg V написал :
АБСОЛЮТНО согласен. Выслушивая разные мнения больше смотрю на образованность человека, его знание предмета. Но пока не пойму суть проблемы, считаю, что в вопросе не разобрался. Аргумент -- так положено, для меня неприемлем.

МП окна уже давно не эзотика, так что прежде чем решиться на покупку, пройдитесь по салонам, загляните к друзьям и знакомым, поговорите, покрутите , пощупайте, кроме того у Вас интернет, и есть городские форумы, где наверняка можно получить инфомацию по интересующим вопросам.

LevPravov написал :
SharoviK
Интересно знать - а что именно в ГОСТе не нравится (не устраивает)?
Если Вы не против необходимости гидро/тепло/звуко изоляции, материалы там не указываются (насколько я помню), т.е делайте из чего хотите, главное чтоб свои функции выполняло.
Единственное, что трудно (а порой невозможно) соблюсти это - монтажный зазор, который в ГОСТе оговаривается для нового строительства и устанавливая оконный блок в сталинском доме Вы освобожденны от этого пункта (любой заказчик Вас поймет).

Я не знаю, что проще, но удовлетворить клиента, не такая простая задача, если клиент уже почерпнул какую-то информацию. Лучше иногда клиента, отправить сразу к конкуренту, никакая реакламная акция не справится лучше, поэтому в штате держим психологов, не для обработки клиентов, а для того чтоб понять его хорошо, по некоторым откровенно клиника плачет, а так с большинством никаких проблем, их пожелания, а от нас если надо поправки и корректировки, ну и работа.
Теперь, что касается ГОСТа и качества, в идеале это примерно одно и тоже, но на практике не всегда.

Если , что попытаюсь как-то обьяснить. А пока прошу прощения, я ещё и работаю.