Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5357646

Добрый день,
Укладываем плитку в ванной,елочка, 7.5смх30 см. На полу лежит практически ровно, стали выкладывать на стене, плитка начала гулять. Мастер говорит, что выложить идеально не получиться, плитка «съезжает» вниз. Вопрос, мастер прав или все-таки можно сделать поровнее?
Очень нужен совет профессионалов, помогите!
Фото не загружаются на сайт, поэтому прошу посмотреть ссылки:





Огромное спасибо!

Клей меняйте.... или мастера.

Не должна плитка съезжать,если конечно под гребёнку.

KatyaKo, клинья для плитки мастеру купите

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Объясните страдальцу, что если у крестика один лучик отрезать заподлицо, то будет ему счастие.
/
И ещё вставлять крестик вершиной конуса (это в сечении) внутрь.

FARAON7575 написал :
KatyaKo, клинья для плитки мастеру купите

Есть такие клинья Спасибо!

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 63

  • Очередность укладки: сначала плитка укладывается на стену, потом на пол
  • Укладку на стене лучше проводить со второго ряда
  • На стене рисуется горизонтальная линия, под уровень на саморезах к ней крепится алюминиевый профиль;
  • от профиля начинаем укладывать плитку
  • После высыхания клея, профиль снимается и, образовавшееся пустое место, заполняется порезанной плиткой. Как правило, такая плитка у пола смотрится гораздо лучше;

Ремонтник, фотки бы посмотрели...

Баш майсторът

AndyMirror написал :
Объясните страдальцу, что если у крестика один лучик отрезать заподлицо, то будет ему счастие.
/
И ещё вставлять крестик вершиной конуса (это в сечении) внутрь.

AndyMirror, подскажу ему, спасибо! странно для меня, что на полу он сделал все качественно, видно, что человек старается, но логически, если плитка на полу лежит нормально, почему на стене криво получается, стены ровные, клинья и крестики ставит, клей хороший, думаю, может со стеной какая теническая хитрость нужна )... в общем, завтра будем переделывать. Спасибо большое

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

KatyaKo написал :
но логически, если плитка на полу лежит нормально, почему на стене криво получается

Так на полу ей сползать некуда.

KatyaKo написал :
странно для меня, что на полу он сделал все качественно,

Такая укладка на полу легче, на стене просто у него "убежал угол"...

Баш майсторът

jekasus написал :

KatyaKo написал :
странно для меня, что на полу он сделал все качественно,

Такая укладка на полу легче, на стене просто у него "убежал угол"...

jekasus, спасибо , а не подскажите, что сделать, что угол "обратно прибежал")? Вы правы, на стене гораздо сложнее, мастер хороший, вижу, что старается и переживает, поэтому и хочу помочь

KatyaKo написал :
что сделать, что угол "обратно прибежал")?

надо изначально начинать укладку с треугольника с прямым углом. Накрайняк из фанеры вырезать, если плитку правильно выставить не получается.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Регистрация: 15.05.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 88

KatyaKo, ебёсло - Ваш мастер (пардон, мадам) крестики не втыкаются, как спички, а утапливаются в шов в уровень с поверхностью плитки, при Т-образных швах у крестика соответственно срезается один луч

motyga написал :
крестики не втыкаются, как спички, а утапливаются в шов в уровень с поверхностью плитки

это зависит в бОльшей степени от ровности плитки и одинаковости скоса её торцов. А часто приходится и крестики другого размера ставить, и клинья.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Регистрация: 15.05.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 88

ввв написал :

motyga написал :
крестики не втыкаются, как спички, а утапливаются в шов в уровень с поверхностью плитки

это зависит в бОльшей степени от ровности плитки и одинаковости скоса её торцов. А часто приходится и крестики другого размера ставить, и клинья.

мастер ровняет все поле, а не отдельные плитки
надеяться по одной плиточке выровнять поле - утопия

motyga написал :
крестики не втыкаются, как спички, а утапливаются в шов в уровень с поверхностью плитки

Думаете именно в этом причина? Всегда пользовал крестики именно как на фото.
.
По мне, стены не достаточно ровные (есть на фото), нужно ровнять, гребёнку помельче, клей получше.
Скорее всего, мастер ни когда не делал диагональ на стене. Немного опыта и нормально пойдёт.
Возможно, мастер уже пожалел, что связался, да и цену занизил, не имея опыта... )

KatyaKo написал :
плитка «съезжает» вниз

А вот это можно зафиксировать малярным скотчем.

ввв написал :

KatyaKo написал :
что сделать, что угол "обратно прибежал")?

надо изначально начинать укладку с треугольника с прямым углом. Накрайняк из фанеры вырезать, если плитку правильно выставить не получается.

ВВВ, спасибо за совет!! воспользуемся

Oleg V написал :

motyga написал :
крестики не втыкаются, как спички, а утапливаются в шов в уровень с поверхностью плитки

Думаете именно в этом причина? Всегда пользовал крестики именно как на фото.
.
По мне, стены не достаточно ровные (есть на фото), нужно ровнять, гребёнку помельче, клей получше.
Скорее всего, мастер ни когда не делал диагональ на стене. Немного опыта и нормально пойдёт.
Возможно, мастер уже пожалел, что связался, да и цену занизил, не имея опыта... )

Oleg V, спасибо! стены выравнивали, я проверяла, это скорее фото, с телефона не очень качественные получаются.

Регистрация: 15.05.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 88

назначение крестиков не только в том, чтобы помогать соблюдать ширину швов, но и в том, чтобы фиксировать позицию плитки относительно соседних плиток и всего ряда/поля
если пытаться соблюдать только размер шва, да еще таким примитивным образом, то в итоге за счет накопления ошибки можно совсем свести шов на нет (мы ведь говорим о заданной площади, ограниченной , как правило с нескольких сторон), либо наоборот получить уширение или разбежку швов
да и выравнивание производится по лицевой/видимой поверхности, а не по всей толщине плитки, поэтому "одинаковость скоса ее торцов" абсолютно пофиг
скотчем пользуюсь крайне редко, т. к. скотч притягивает плитку к опоре, т. е. обычно к соседней плитке, ибо приклеиваемая плитка всегда располагается внатяг, и приходится использовать, кроме крестиков, еще и клинья, дабы корректировать ширину шва
если же выкладывать плитку и центровать крестиками ее положение, лишь ограничивая ее смещение в габаритах заданной поверхности, то в итоге получаем наилучший результат за минимальное время
отличие данного метода в том, что дилетант пытается получить результат (если получает) посредством многократного перебора плиток, а профи нивелирует лишь возможное накопление ошибки, заменяя явно широкие, либо узкие плитки, но результат получается всегда с максимальным приближением к лучшему из возможных
можно было бы проиллюстрировать это математической выкладкой, но не вижу смысла, пример достаточно очевиден, чтобы прибегать к математике
про клей даже говорить не хочу, т. к. компромисс возможен, если уж нет выбора, в чем-то одном, но не во всем подряд
именно в данном конкретном случае необходимо было начинать укладку от центра, выставив вертикальный ряд, крестики подрезать, фиксируя положение плитки в углах, а не по швам
как-то так ...

motyga написал :
"одинаковость скоса ее торцов" абсолютно пофиг

а если она разная у разных плиток?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Регистрация: 15.05.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 88

ввв написал :

motyga написал :
"одинаковость скоса ее торцов" абсолютно пофиг

а если она разная у разных плиток?

ключевое слово "пофиг"
повторю еще раз: мы выравниваем видимую/лицевую часть, а что ниже, сходятся там края или наоборот уходят, нас не волнует, нам видны в итоге только поверхность плитки и затирочного шва

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

motyga написал :
повторю еще раз: мы выравниваем видимую/лицевую часть, а что ниже, сходятся там края или наоборот уходят, нас не волнует, нам видны в итоге только поверхность плитки и затирочного шва

Да.

плитка ректификат что ли? если да, то зачем там нафиг кресты? Я такую композицию выкладываю одновременно с затиркой, пока до конца ряда дошел в начале затирку вытер аккуратно и новый ряд, а чтобы не разъезжалась елочка от стены тоже нужно подпирать. Плитка прямоугольная так что хоть убейся, но пока не положишь под 90гр за вторую не берись...

motyga написал :
ключевое слово "пофиг"
повторю еще раз: мы выравниваем видимую/лицевую часть, а что ниже, сходятся там края или наоборот уходят, нас не волнует, нам видны в итоге только поверхность плитки и затирочного шва

вообще-то речь шла про это

motyga написал :
крестики не втыкаются, как спички, а утапливаются в шов в уровень с поверхностью плитки

спорное в частном случае заявление.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
спорное в частном случае заявление.

не просто спорное, а крайне не верное
Для того, чтобы утапливать крестики как пишет motyga плитка должна быть чуть ли не идеально одинаковой по размерам, а это даже у ректификата не всегда выходит. А у обычной (даже суперитальяноиспанской) плитки в одной коробке могут быть +-0.5мм в начале и в конце. И если не скорректировать это вовремя (чего не даст утапливание крестиков), то набежит такая ошибка, что ого-го. Проходили уже это по первости

Дениc написал :

ввв написал :
спорное в частном случае заявление.

не просто спорное, а крайне не верное
Для того, чтобы утапливать крестики как пишет motyga плитка должна быть чуть ли не идеально одинаковой по размерам, а это даже у ректификата не всегда выходит. А у обычной (даже суперитальяноиспанской) плитки в одной коробке могут быть +-0.5мм в начале и в конце. И если не скорректировать это вовремя (чего не даст утапливание крестиков), то набежит такая ошибка, что ого-го. Проходили уже это по первости

ввв,Дениc, спасибо, Вы правы, плитка не идеально ровная(...к сожалению

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

motyga написал :
если же выкладывать плитку и центровать крестиками ее положение, лишь ограничивая ее смещение в габаритах заданной поверхности, то в итоге получаем наилучший результат за минимальное время

Регистрация: 15.05.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 88

KatyaKo написал :

Дениc написал :

ввв написал :
спорное в частном случае заявление.

не просто спорное, а крайне не верное
Для того, чтобы утапливать крестики как пишет motyga плитка должна быть чуть ли не идеально одинаковой по размерам, а это даже у ректификата не всегда выходит. А у обычной (даже суперитальяноиспанской) плитки в одной коробке могут быть +-0.5мм в начале и в конце. И если не скорректировать это вовремя (чего не даст утапливание крестиков), то набежит такая ошибка, что ого-го. Проходили уже это по первости

ввв,Дениc, спасибо, Вы правы, плитка не идеально ровная(...к сожалению

Когда неидеальноровнаяплитка выкладывается с крестиками, то она сама центруется, уважаемые, и эта центровка определяется именно самими отклонениями, которые тем ничтожнее, чем больше число плиток в ряду, к корректировке же накопленной ошибки лишь иногда приходится прибегать, как раз в случаях малых чисел
Что же касается подбора одинаковых плиток, то такая практика у начинающих облицовщиков приводит к тому, что в итоге на больших поверхнотях получается полная хрень. Кто хочет со мной поспорить, могу предложить построить некое подобие математической матрицы из числового ряда подобных чисел
Тем у кого с математикой в школе было фигово, могу лишь посочувствовать и попытаться объяснить на пальцах: в общем поле малые плитки ничтожно мало могут отклоняются от своего положения (от крестика), бОльшие плитки напротив ложаться плотнее, т. е. в ограниченное крестиками пространство, крестики и в первом и во втором случае служат лишь осевыми маркерами, не позволяющими плитке покидать свое место в матрице, корректировка необходима лишь тогда, когда в ряду случайно попадаются подряд несколько малых плиток в противовес нескольким большим подряд в соседнем ряду. Опытные плиточники делают это интуитивно, я же, по причине математического образования полученного в средней школе, обречен все поверять математикой, что меня всегда и выручает