Утепление изнутри- Продолжим обсуждать?

2ВТБ!, в полистиролбетоне используют не сам стирол, а обычный пенополистирол, в народе пенопласт.

Михалыч написал :
Температуру держит- это хорошо.. А вот снаружи стена не сыреет? Штукатурка не отваливается? А, то развалится всё нафик....

Когда дождь идёт, снаружи стена, ещё и мокнет!!! Внутри всё в норме, сухо, тепло и комфортно. Чтоб штукатурка не отваливалась, стены надо должным образом готовить!!! Если на соплях строить, то всё развалиться!

Я вот тоже не хочу использовать пароизоляцию на стенах лоджии. Только вот не знаю, пройдет ли пар без конденсации следующие слои: обои, штукатурка, гкл, роквул 50мм, керамзитобетон.блоки 90мм, и оцинков.профлист? Ведь все перечисленные материалы - дышашие (кроме профлиста, но там есть воздушный зазор, через который воздух может выйти). Также не хотелось бы устраивать парник на лоджии. Планирую положить только на полу пергамин под половую доску (т.к. через слой 200мм роквула и 100-150мм(?) бетона пар вряд пройдет, скорее намокнет утеплитель под полом). На потолке тоже будет пароизоляция (ЭППС или роквул+пенополиэтитен фольгированный(?)
Пока не принял окончательного решения, полом пока занимаюсь...

Почему я против пароизоляции??? т.к. считаю что будет эффект термоса и нужно будет монтировать приточную вентиляцию или постоянно открывать окна для проветривания

PoseydonXXX написал :
Поэтому предлагаю точку росы перенести все таки НЕ между пароизоляцией и стеной а именно оставить в стене (у меня шлакоблок).

По правильному, точка росы вообще не должна существовать. Именно для этого ставят пароизоляцию там где температура выше точки росы (то есть с теплой стороны утеплителя). А глубже в стену точки росы не будет, так как вся комнатная влажность уже будет задержана пароизоляцией. При этом, даже если на улице 100% влажность, то воздух попав в стену или утеплитель понизит свою влажность, так как стена и утеплитель теплее улицы, и точки росы опять не будет.

ВТБ! написал :
И дышать стиролом? Надеюсь, женщин в квартире не будет? Собирающихся ещё когда-либо рожать...

С чего Вы взяли, что полистирол выдает сколь нибудь существенное количество стирола? Может тогда полистирольные плиты должны усыхаться со временем?
Если предположения о свободном стироле основаны только на химическом составе, то может стоит попробовать этанол получать гидратацией не этилена, а полиэтилена?

PoseydonXXX написал :
Читал Ружинского и других специалистов. В итоге болит уже под вечер голова. А вопрос так и остался открытым

Есть такой показатель "влагопроницаемость". г-н Руж. его даже не рассматривает.
Сравните послойно
внутри + снаружи -
стены (внутри) штукатурены(напр. обычно)

PoseydonXXX написал :
Теперь предложение: Я предлагаю утеплить стену без пароизоляции как предлагают некоторые специалисты - т.к. считаю что в случае с пароизоляцией между стеной и пароизоляцией будет изморозь или лед.

Если Ваши специалисты предложили не делать пароизоляцию не просчитав влажностный режим наружной стены, то следующие вопросы Вам лучше задавать другим специалистам. А судя по Вашим опасениям насчет льда вам сказали, что пар идет снаружи вовнутрь.

Поэтому предлагаю точку росы перенести все таки НЕ между пароизоляцией и стеной а именно оставить в стене (у меня шлакоблок).

Вообще-то, что в многослойной стене:
-Стена наружная
-Утеплитель
-Гипсокартон
-Обои
и в многослойной стене:
-Стена наружная
-Утеплитель
-Пароизоляция
-Гипсокартон
-Обои
точка росы находится в одной и той же точке (в утеплителе), только в первом случае пар ее достигает и конденсируется в ней.

Спрашиваю как чайник:
-А чем плох пенопласт? (у меня в гараже подобная ситуация).

SharoviK написал :
Я утеплял по такой методе:

• фольгированый изолон 10мм (фольгой во внутрь помещения), (2в1 утеплитель+пароизоляция)
• потолочный профиль CD28 и UD28 ( не жрёт сильно обьём) ;
• во внутрь Poквул ( в принципе можно и Изовер);
• гипсокартон;
• отделочные материалы.

Температуру держит хорошо.

Температуру держит- это хорошо.. А вот снаружи стена не сыреет? Штукатурка не отваливается? А, то развалится всё нафик....

PoseydonXXX написал :
Я предлагаю утеплить стену без пароизоляции как предлагают некоторые специалисты - т.к. считаю что в случае с пароизоляцией между стеной и пароизоляцией будет изморозь или лед.

На чём основано Ваше убеждение?

полистиролбетон

И дышать стиролом? Надеюсь, женщин в квартире не будет? Собирающихся ещё когда-либо рожать...

PoseydonXXX написал :
Стена наружная
-Утеплитель (ursa Роквол Изовер; Пенопласт- НЕ ПРЕДЛАГАЮ) между брусками, толщину методом оценки промерзания стены

• Гипсокартон
  -Обои

У финнов есть такая чудная плёночка называется Vario (Isover), пароизоляция, так вот она работает так когда сухо - поры в ней открыты и стены что называется дышут, когда в помещении влажно поры закрываются и защищают утеплитель от влаги. Если Вы не поставите пароизоляцию, утеплитель наберёт влагу, и что он есть, что его нет...

PoseydonXXX написал :
-Стена наружная
-Утеплитель (ursa Роквол Изовер; Пенопласт- НЕ ПРЕДЛАГАЮ) между брусками, толщину методом оценки промерзания стены

• Гипсокартон
  -Обои

Я утеплял по такой методе:

• фольгированый изолон 10мм (фольгой во внутрь помещения), (2в1 утеплитель+пароизоляция)
• потолочный профиль CD28 и UD28 ( не жрёт сильно обьём) ;
• во внутрь Poквул ( в принципе можно и Изовер);
• гипсокартон;

• отделочные материалы.

  Температуру держит хорошо.

Да уж коллеги
Целый день я потратил на чтение этого форума а также на ИВД и Олбетоне
Читал Ружинского и других специалистов
В итоге болит уже под вечер голова
А вопрос так и остался открытым.

Но хотелось бы еще добавить к своему топику - зимой 2005/2006 года в одном месте промерзла стена (штукатурки пока не было)
и перед тем как штукатурить я попросил заложить этот кусок стены в полкирпича красным печным кирпичом.
В Ноябре у нас было уже -29
А этот участок не промерз и выглядит вполне прилично

Проблема избитая и притом весьма
Но от этого не становится теплее
Суть моей проблемы в том что есть Кирпичная стена, снаружи облицована силикатным кирпичем - и кроме того это третий этаж - и поэттому наружное утепление невозможно. (про наружное утепление не буду упоминать - как делать его я знаю)

Теперь предложение: Я предлагаю утеплить стену без пароизоляции как предлагают некоторые специалисты - т.к. считаю что в случае с пароизоляцией между стеной и пароизоляцией будет изморозь или лед.
т.е. используя утепление мы смещаем тепло дома - внутрь дома и наружная стена будет промерзать на большую глубину
Поэтому предлагаю точку росы перенести все таки НЕ между пароизоляцией и стеной а именно оставить в стене (у меня шлакоблок).
И считаю что стены все таки должны дышать
Проект:
-Стена наружная
-Утеплитель (ursa Роквол Изовер; Пенопласт- НЕ ПРЕДЛАГАЮ) между брусками, толщину методом оценки промерзания стены

• Гипсокартон
  -Обои

и еще упомяну один способ
т.к. я построил пристрой из полистиролбетонных блоков - могу сказать они очень теплые - но как строй материал они мне не понравились - особо геометрия
дык вот о чём я:
Если утеплить внутреннюю стену полистиролбетонными пазогребневыми плитами на клей - как Вы на это смотрите?