Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30
#5373267

Здравствуйте! Заранее приношу извинения за возможно избитую тему. Но время нет! Замучился с утеплением на лоджии по причине полых стен. Похоже шлакоблоки или что то еще . Что мог приклеил, а крепить то чем? В данный момент нужно сделать обрешетку на стене поверх утеплителя (пеноплекс 30мм). Посоветуйте друзья , что делать. Перебрал кучу дюбелей..... Толщина стены около 10 мм , дальше пустота. Заранее благодарен.

andreymoran, если народ молчит, значит может вы не совсем точно сформулировали вопрос для знатоков.
хотя бы эскиз композита стены от руки нарисовали.
Как может наружная стенка шлакоблока быть 10 мм!? Первое, что приходит на ум. Там, что то другое.Зондируйте!)

andreymoran написал :
Здравствуйте! Заранее приношу извинения за возможно избитую тему. Но время нет! Замучился с утеплением на лоджии по причине полых стен. Похоже шлакоблоки или что то еще . Что мог приклеил, а крепить то чем? В данный момент нужно сделать обрешетку на стене поверх утеплителя (пеноплекс 30мм). Посоветуйте друзья , что делать. Перебрал кучу дюбелей..... Толщина стены около 10 мм , дальше пустота. Заранее благодарен.

ищите швы в кладке.они уж наверно на всю толщину.не пустые.

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Silver2013,
очень похоже , что перегородки из таких блоков

Дюбель U 6*52 и соответствующий саморез к нему с термошайбой.

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Ravenous, Спасибо! Вопрос: достаточно просверлить одну перегородку блока или пройти через две?

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Ravenous, простите за дилетанство, но в продолжение вот такая картинка с утеплителем на стене:

andreymoran написал :
очень похоже , что перегородки из таких блоков

Очень похоже, что вы утепляете уже утепленные стены...(сверлите крашеный пенопласт).
А если сделано теплое остекление и утеплен парапет, то какой в этом смысл?

andreymoran написал :
Ravenous, простите за дилетанство, но в продолжение вот такая > цитируемый тексткартинка с утеплителем на стене:

я предполагал такую картину, поэому и попросил схему композита утепления. т.е у вас эппс (пеноплэкс) положен на клей или монтажную пену (не могу понять). нет общей картины лоджии. где какие стены, остекление?
+1

Очень похоже, что вы утепляете уже утепленные стены

andreymoran, Если все же блок "рыхлый" используйте этот крепеж, хоть он и предназначен для мин ваты... но т.к. сделан из полиамида, то хорошо войдет и в более плотный материал. Если же основание жесткое ... подбирать крепежный элемент имея перед глазами несколько вариантов. Я бы скорей всего использовал нейлоновый дюбель с "воротником" в паре с саморезом, конечно нужно смотреть у дюбеля, чтобы распорная часть начиналась практически сразу.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Резон, Спасибо, попробую с крепежем на фото

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Silver2013, Спасибо, вечером пришлю полную картину моих "художеств".
ps утеплитель (в силу полых стен) положен на м. пену titan styro

Недавно выяснил, что хилтивский анкер (грибок) для утеплителя IDP держится во всём.
Также отлично держатся дюбели HRD. Недавно сотни три вкрутили и ни одной "осечки".

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

andreymoran, Достаточно пройти одну перегородку. Судя по фото Вы действительно пытаетесь утеплить уже утепленную стену. Правда еще на бессер-блок стена похожа. Но если это лоджия в многоэтажной новостройке, то 99% что это не полый блок. Проверяется это путем небольшого удара по стене молотком.

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Ravenous, молотком бить не надо, ударом кулака раздается характерный звук пустого пространства

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Не могу сказать, что победил проблему , но после проб и ошибок , так сказать, на фото первый удачный крепеж в стену намертво деревянного бруска

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Revelatorда, и то что я выложил на фото внизу, очень похоже на эти дюбеля. Спасибо!

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

andreymoran написал :
Не могу сказать, что победил проблему , но после проб и ошибок , так сказать, на фото первый удачный крепеж в стену намертво деревянного бруска

на каждое отверстие требуется макс. осторожность в усилии. чуть в сторону сверло или посильнее надавишь на саморез, проваливается вместе с дюбелем.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

andreymoran,
А где же идеологически верный пенофол поверх пеноплэкса?
Кроме того, действительно, может вы попусту мучаетесь и теряете пространство и деньги на излишний утеплитель, если на стене пенопласт, покрытый штукатуркой. Отковыряйте кусочек штукатурки и посмотрите, что там внутри. Если на самом деле пенопласт, то просто оштукатурьте эту стену ровненько под отделку и всё, она уже у вас теплая. А в местах, где к ней примыкает утепление боковых стен, потолка и пола, удалите штукатурку, чтобы пеноплэкс примыкал непосредственно к пенопласту и чтобы не было мостиков холода.

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

DiVO, спасибо, в выходные займусь. честно говоря , даже в голову не пришло посмотреть , что под штукатуркой после того , как сверло ввалилось в пустоту...

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

DiVO написал :
andreymoran,
А где же идеологически верный пенофол поверх пеноплэкса?
Кроме того, действительно, может вы попусту мучаетесь и теряете пространство и деньги на излишний утеплитель, если на стене пенопласт, покрытый штукатуркой. Отковыряйте кусочек штукатурки и посмотрите, что там внутри. Если на самом деле пенопласт, то просто оштукатурьте эту стену ровненько под отделку и всё, она уже у вас теплая. А в местах, где к ней примыкает утепление боковых стен, потолка и пола, удалите штукатурку, чтобы пеноплэкс примыкал непосредственно к пенопласту и чтобы не было мостиков холода.

а пенофол , он есть

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

DiVO, вот такая у меня фигня. что делать и как крепить рейки, честно, не знаю....

andreymoran, вы минплиту раньше не видели нигде? Расслабьтесь, все уже утеплено.

DiVO написал :
Если на самом деле пенопласт, то просто оштукатурьте эту стену ровненько под отделку и всё, она уже у вас теплая. А в местах, где к ней примыкает утепление боковых стен, потолка и пола, удалите штукатурку, чтобы пеноплэкс примыкал непосредственно к пенопласту и чтобы не было мостиков холода.

Но, нарушая наружный слой при устройстве обрешетки (для чего?) и облицовки вплотную к стене, при отсутствии источника тепла, повышении влажности (соседство с кухней, мокрые ремонтные процессы(стяжка, штукатурка)), плохой вентиляции (снижении циркуляции воздуха за обшивкой) и т.п., рискуете поиметь как грибок, плесень на задней стенке обшивки, так и деградацию минплиты.

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Резон написал :
andreymoran, Если все же блок "рыхлый" используйте этот крепеж, хоть он и предназначен для мин ваты... но т.к. сделан из полиамида, то хорошо войдет и в более плотный материал. Если же основание жесткое ... подбирать крепежный элемент имея перед глазами несколько вариантов. Я бы скорей всего использовал нейлоновый дюбель с "воротником" в паре с саморезом, конечно нужно смотреть у дюбеля, чтобы распорная часть начиналась практически сразу.

Здравствуйте, как правильно называется крепеж на фото ? похоже это мне и нужно.

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

СамарА, Здравствуйте, да , как выглядит минплиты я представляю, а как выглядят стены из этих минплит НЕ представляю . В любом случае, я хотел спросить, как крепить к такой стене деревянный брусок для обшивки стен пластиковыми панелями. С утеплителем переборщил, спору нет..., но лоджию обшить для комфорта хочется.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

andreymoran написал :
вот такая у меня фигня. что делать и как крепить рейки, честно, не знаю....

м-да... Штукатурка по минвате. У меня на лоджии такая фигня была над оконным блоком. Чтобы прикрепить обрешетину, протыкал до твердого основания длинным саморезом (порядка 5х150мм) в дюбель 8х50мм. Работка была как у проктолога/гинеколога: сначала просверлить под слоем ваты отверстие, потом попасть туда дюбелем, а потом в дюбель - саморезом. Но у меня таких всего три крепления пришлось делать.

СамарА написал :
Но, нарушая наружный слой при устройстве обрешетки (для чего?) и облицовки вплотную к стене, при отсутствии источника тепла, повышении влажности (соседство с кухней, мокрые ремонтные процессы(стяжка, штукатурка)), плохой вентиляции (снижении циркуляции воздуха за обшивкой) и т.п., рискуете поиметь как грибок, плесень на задней стенке обшивки, так и деградацию минплиты.

Я писал про случай с пенопластом, а не минплитой.
andreymoran, можете конструкцию стены между комнатой и лоджией (разрез со всеми слоями и зазорами) схематично привести?

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

DiVO написал :

andreymoran написал :
вот такая у меня фигня. что делать и как крепить рейки, честно, не знаю....

м-да... Штукатурка по минвате. У меня на лоджии такая фигня была над оконным блоком. Чтобы прикрепить обрешетину, протыкал до твердого основания длинным саморезом (порядка 5х150мм) в дюбель 8х50мм. Работка была как у проктолога/гинеколога: сначала просверлить под слоем ваты отверстие, потом попасть туда дюбелем, а потом в дюбель - саморезом. Но у меня таких всего три крепления пришлось делать.

СамарА написал :
Но, нарушая наружный слой при устройстве обрешетки (для чего?) и облицовки вплотную к стене, при отсутствии источника тепла, повышении влажности (соседство с кухней, мокрые ремонтные процессы(стяжка, штукатурка)), плохой вентиляции (снижении циркуляции воздуха за обшивкой) и т.п., рискуете поиметь как грибок, плесень на задней стенке обшивки, так и деградацию минплиты.

Я писал про случай с пенопластом, а не минплитой.
andreymoran, можете конструкцию стены между комнатой и лоджией (разрез со всеми слоями и зазорами) схематично привести?

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Как раз сейчас этим и занимаюсь (проктологом то бишь ). Стена -штукатурка мм 50, далее пустота на 110 мм , и после этого упираюсь в плиту. Наверное я был не совсем корректный , когда указал место на фото - это как раз стена на лоджии под оконным блоком. В выходные пройдусь по боковым и изложу схематично. Но что мне подсказывают , что и боковые такие же стены. Вообщем меньше слов и до результата. Спасибо!

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

Кстати. Вспомнил, что на lodjiya.ru в свое время упоминали какой-то хитрый "гриб" в который они вкручивали саморез крепления обрешетки. Если такие отыщете, имхо, задача может сильно облегчиться. А может и обычные дюбели-грибки можно "доработать", просверлив отверстие под саморез в распорном пластиковом стержне. По крайней мере можно попытаться и поглядеть что выйдет, насколько надежным будет крепление обрешетки.
Вот пара ссылок для изучения:

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

DiVO написал :
Кстати. Вспомнил, что на lodjiya.ru в свое время упоминали какой-то хитрый "гриб" в который они вкручивали саморез крепления обрешетки. Если такие отыщете, имхо, задача может сильно облегчиться. А может и обычные дюбели-грибки можно "доработать", просверлив отверстие под саморез в распорном пластиковом стержне. По крайней мере можно попытаться и поглядеть что выйдет, насколько надежным будет крепление обрешетки.
Вот пара ссылок для изучения:

Очень интересно! Обязательно попробую этот вариант, терять то ,в принципе, уже нечего

Регистрация: 21.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 30

DiVO, надыбал тут еще вариант....