Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#288477

2Do Home Yourself
есть еще неплохой форум с.о.к. - сантехника, отопление, канализация. Там и по газоснабжению раздел. Профи тусуются, над нами "самостройщиками" прикалываются.

ВТБ! написал :
Забудьте о чудесах, если доступен газ - воспользуйтесь этим благом.

Газ "в перспективе", т.е. не раньше чем через пять лет. Оттого и прыгаю с электричеством...

Рекуператор важен мне еще и затем, чтобы зимой проветриваться не холодным воздухом, а где-то +15 градусов. Есть готовые вентиляционные блоки, стоят правда довольно дорого, но здорово помогают в плане энергосбережения. Типа только не кустарные, импортные.
Вот, нашла:

bkn написал :
У нас 27 квт - трех фазка - 60 тыр, интересно сколько у вас запросят

Примерно в десять раз больше. Тоже только плата за подключение - не считая нового трансформатора, опор, провода, проекта, согласований, работ...

stella-stella

Забудьте о чудесах, если доступен газ - воспользуйтесь этим благом.
Если сделаете нормальное утепление и окна, то останутся потери с вентиляцией - ищите по слову "рекуператор"...

есть три форума строительных, может еще есть, но популярных я не знаю
отличаются темами и контингентом
первые два при журналах, поэтому темы соответсвуют тематике
есть конечно смешение, но в основном

мастерсити - технический/технологический/инструментальный
ивд - дизайнерский/административный
а про дома - дом и дача авторушная

у меня товарищ, он вместо покупки квартиры стал строить дом - он на автору обитает
например септик на авторушном форуме обсуждается так же часто как на мастерсити шуруповерт

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Сулейман написал :
2DoCa Да тут, как и на ИВД ничего путного из дискусси не выйдет.
А Павелецкий вокзал-то посимпатичней других московских будет

Понял)))) Ну всё равно интересная тема,а новые лица,всегда интересно выслушать,подискутировать

бензогенератор на 15квт - не слабо, вы себе по размерам его представляете?
Я видел такие армейские на сборах.... Не слабый я вам хочу сказать размер, только он был дизель генератор, со всякими аккмуляторами для запуска и т.д.
И опять же его как ни крути тоже обслуживать придется, уж поверьте как электрику - типа там масло менять, ТО делать - с авто я так понимаю знакомы...
А по поводу подключения спросите, спросите и не забудьте потом нам цену озвучить и если есть вообще такая возможность.
А так знайте на дом 150 м2 требуется котел мощьностью 20 кв, не имеет значение какой мощностью - электрический, дизельный, дровяной.
Спросите местных чем топят сами...
По поводу дров - лес рядом есть?, если есть тогда пол дела узнаете адрес лесника, договариваетесь - трактор дров у вас дома. может даже напилить, во всяком случае у нас так., во всяком случае газету объявлений никто не отменял
Я правда сам пилю и колю, чтоб навыки не забыть и руку тренировать.
Правда бензопилой и колуном ;-)

Гараж топить и не собираюсь Спасибо за советы Вам, буду считать. Но топиться дровами или углем - нет, я на случай отключений и т.п. бензогенератор куплю и бочку бензина. А по деньгам - надо точно конечно рассчитывать, т.к. 4 и 10 тр - большая разница. Цена подключения роли не играет - все равно придется оплачивать, и мощность брать по максмуму возможного, т.ч. это единовременная трата.

Кстати газ тоже небесплатно подводят, 1500 рублей/метр только трубу закопать, не считая всего остального.

По поводу гаража - его топить не надо, для машины только хуже, главное что бы он просто был утеплен, в нем была вентиляция, он не продувался ветрами и все.
Разница в температуре за бортом и в гараже будет достигать 10 градусов и нормально.
У меня при - 42 в гараже было -27 и машина нормально завелась, а вот на стоянке в городе при -35 - машина сказала нет.
И удобно снег с машины зимой в гараже не счищать - время экономится, опять же летняя\зимняя резина должна где то лежать, масло стоять, канистра бензина быть.

Вот тут вы ошибаетесь по нормам в жилом многоквартирном доме если стена не угловая при -10 за бортом рассматривают 100вт на 1 м2, если квартира угловая - 130, если первый или последний этаж 150 вт, а если еще и угловая - 180 вт - каково вам...
Это при том что потолок и пол в вашей квартире утеплять не надо. они топятся соседями сверху и снизу и сбоку.
Где читал не скажу, но источник внушает доверие и не верить ему оснований нет.
Утеплять стены до предела смысла нет, цена изоляции сравняется со стоимостью отопления., и стоимость цоколя съест всю экономию от сбережения тепла.
И так расматриваем средний вариант 150 вт. - у вас все стены получились внешние.
А если -20 за бортом, хотя это случается редко, но все же случается, а бывает и минус 40 (у нас например почти 2 недели такая держалась, давление магистрального газа упало - во как, а эл пропало, так и газ исчез - что на распределительной станции не сработало), 200 вт на метр надо.
Сколько там у вас вышло 3600 = легко умножайте на 2 или на 3.
Кто вам поручится что напряжение в сети всегда 220в, особенно в сельской местности.
У меня например 180в зимой - норма, лампочки 100 светят как 60, пришлось все поменять на энергосберегающие, значит отдача от конвекторов снизится на четверть 2 квт - 1,5 квт.
Но кто вам мешает сделать эл, а потом в след году переделать на соляру\уголь ;-) .
По поводу камина - им можно отопить только одну комнату, другие как то плохо получится принцип не тот - у него излучение тепловое, у костра в детстве сидели - лицо горит, а спина мерзнет
А ставить в каждую комнату по камину - не слабо. и опять же те же дрова и уголь, когда холодно.
будете всей семьей сидеть в одной гостинной-кухне как мои родственники.
Так что выход только один, ставьте водяное отопление сразу, а вот в качестве котла вы можете использовать элкотел когда весна и осень, а можете и универсальный соляра\уголь когда придет зима, вот только галант не используйте.
А вы узнали какую мощьность вам могут подвести к дому.
У нас 27 квт - трех фазка - 60 тыр, интересно сколько у вас запросят...
За простое подключение 6 кв я отдал 18 тыр, и это со взяткой, без взятки 27 рублей.
При этом только разрешение и опломбировка счетчика, столбы, провода, изоляторы - все свое.
Я вам не просто так говорю, у меня опыт есть и поверьте отключение эл-ва скоро станет нормой.
С нашим государством и Чюбайсом - всего можно ожидать.
Да в принципе у меня НОБО 2 квт есть , купите такие в каждую комнату цена вопроса 4 тыр за каждый сколько у вас комнат шт 10 (туалет и ванная тоже входят) - 40 рублей не очень дорого, за пробу.... Пусть весят как дежурки на весну и лето и осень, если лень котел будет запалять.
Всего хорошего.
И самое главное - если вы строите дом, добивайтесь от дома большей автономности.
Ставьте универсальные котлы (газ\уголь\дрова\эл) что вам подходит по выбору.
Страйтесь меньше зависеть от власти - вода, дороги.
Делайте скважину, покупайте джип, бензогенераторы.
У меня все потихоньку будет. Дорога есть, но неделю зимой не чистили - трактор у сельсовета сломался, а потом - он просто не осилил такое количество снега прочистить.
Вон она как.

Дом хочется повышенными теплоизоляционными свойствами. Плюс в мансарде днем можно снижать температуру до чуть прохладнее комфортной - там нет никого, а конвекторы легко програмируются. Т.е. норматив не 100 а 70 можно брать.
Гараж и котельную топить не надо! (я еще обдумываю вариант от него и одной спальни сверху временно отказаться, только фундамент отлить, на будущее). Т.е. площадь считаем как 130 метров.

130х70=9100, пусть 10кв/час, 240 в сутки, 7200 в месяц, с учетом отопления 6 месяцев в году электричества уйдет на отопление на 3600 рублей в месяц. Пусть даже 5000.

Это сравнимо с газом, а с учетом стоимости того, что я написала про газ - разница в цене начнет вылезать лет через 5. Да и о чем говорить - газа то нет! А пару полешек в камин подбросить, если прохладно - не проблема, где их только берут, интересно - на лесопилке?

Я тоже думала насчет перебоев. Спрашивала у местных - говорят да, довольно регулярно, и зимой и летом, бывают отключения эл-ва. Но никогда (они не помнят по крайней мере) более чем на 8-10 часов. Т.е. замерзнуть напрочь дом не должен.

Плюс, чему замерзать, если труб с батареями нет - только водопровод, для него в случае форс-мажора можно продумать аварийный сливной краник какой-то, назад в скважину.

А чтобы совсем не зависеть от милостей ногинск-энерго, в доме запроектирован камин, можно несколько часов и им спасаться. Можно и печечку какую-то компактную вместо камина встроить. Т.е. ясно, что полагаться только на свет нельзя, но остальные варианты - резервные.

Экономику Вашу сейчас проверю. Это я умею

Ну в общем электричество как бы дежурный вариант...
Ну незнаю как там у вас ураганы, снега бывают... но пьяные электрики есть везде и всегда, уж поверьте мне, бывает магистральный газ выключают...
Так что выключение света особенно зимой - это норма + просаживание напряжения зимой до 180в - это тоже норма - выже не одна умная такая. И что вы будете делать зимой при -20 при отсутствии эл-ва, если дом каркасный еще протяните 2 часа, если массивный кирпичный - ну может сутки, а дальше что - свечки во все комнаты не спасут.... дом разморозите и все можете сматывать удочки до лета в своей московской квартире...
Чтож посчитаем сколько у вас уйдет эл энергии за сутки при морозе -10, в среднем поволжье бывает и до - 40.
дом 150 м2, из расчета 100 вт на 1 м2 имеем = 150*100=15000 в\ч или 15 кв в час
Значит так 15кв*24=360 кв в сутки*30 грубо при стоимости 1 кв за 1 рупь =10000 руб и это минимум, а так можете и в 2раза больше легко. Если брать с запасом 15 тыр рублей*6 = 100 тыр в год только на отопление. = 3-4 тонны зелени...
Не забывает от том, что существует ограничение по мощности потребления у нас счетчик стандартный если не ошибаюсь на 4 квт(пробки в квартире вылетают - бывает?), да и ограничительная нагрузка при подклюении тоже существует, типовой договор кажется до 6 кв. А если у вас подключение будет 15 кв в час, то и само подключение встанет за 100000 руб и при этом еще как правило нет свободных мощьностей.
Еще раз повторю - электричество - только дежурный вариант.
Т.е. основная по дешевизне газ, дрова, уголь, соляра и электричество.
Т.е. как это было сделано у моей матери до газа. Дом шведский - каркас 6*8=48м2 + обложен кирпичом+ пристрой пеноблок обложен тем же кирпичом -кухня\коридор\ванная топочное 6*4

  • уголь два ведра утром в 6 утра до работы - днем, когда дома никого нет температуру поддерживает эл обогреватели по минимуму(топить некому), вечером кто первый прибегает с работы тот закидывал уголь. Вот так и жили практически все детство, только в году наверном 1986 появился магистральный газ, а так и баллоны для газовой плиты возили.
    Не все так просто оказывается с отоплением, если все так просто было - вставил в розетку и все дела, то наверно народ не зря загоняется водяным отоплением.
    Я и сейчас когда приезжаю в к себе на участок в баню, вначале включаю СУПРУ эл обогреватель, затем растапливаю печь на максимально открытой заслонке, иду набирать воду в баню, снег очистить, через 30 минут в бане уже тепло можно раздется и выключить эл обогреватель.
    А на ночь конвектор НОБО включаю - он не шумит, под утро когда печь и баня остывает он включается и вытягивает нормальную температуру до подъема, потом опять печь - но уже с минимальной заслонкой только для тепла - 30 минут и уже опять тепло, конвектор выключается.

2bkn
Спасибо, Вы наверное мне в мою тему ответить хотели! Но я и тут прочла

А почему круто Вы считаете топиться электричеством? Мне вся система отопления с монтажом (т.е. воткнуть в розетку ) и программатором встанет около 2 тысяч долларов. А котел, плюс его ежегодный сервис, трубы, батареи, разводка, монтаж и т.п. - сколько все это стоит? Да я на разницу лет пять проотапливаюсь. А там глядишь и газифицируют.

И опять же, неясно сколько и газ, и свет, и дизтопливо будут через 5 лет стоить.

Плюс на пожарниках, газовщиках и т.п. пока сэкономлю.

2DoCa Да тут, как и на ИВД ничего путного из дискусси не выйдет.
А Павелецкий вокзал-то посимпатичней других московских будет :-)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

bkn написал :
а снаружи защьете минплитой и сайдингом.

Ну всё... Сейчас что то будет! Как только Gennady и DoCa прочитают, так и начнется...

посмотрите на сайт www.okolotok.ru
Там все доступно и на пальцах.
На счет каркаса не рыпайтесь, это все от лукавого... хотя если совсем от безденежья.
Кирпичный или из блоков, мансарда, а снаружи защьете минплитой и сайдингом.
На счет отопления эл-вом, это круто, но я думаю дровами и углем все по дешевле будет, на счет тяжело... у меня матушка в детстве моем топила углем и дровами - утром и вечером - по два ведра угля, с нынешними конвекторами вообще норма.
Фундамент ленточный или плита.
Коробку сложите и крышу подведете, затем зимой возьмитесь за первый этаж, ну а потом мансарду и все. Забыли на счет септика и воды.
Проект - а смысл, сделайте эскиз, главное гараж длиной не менее 6,5 метров, что бы доски нормально можно положить.
И учтите пока стройка идет будете жить на стройке, если хотите чтоб все нормально и не дорого, а то за ваши деньги построят еще один дом.
Перекрытия - доска обрезная 50*150 с шагом 60см, по ширине утеплителя.
И не знаю как в москве посмотрите журнал ИВД 9 номер за этот год, там примерно как ваш дом обрисован с ценами, что то около 1200000р (1 миллион 200тыс рублей).
Примерно 45000 тыс долларов, у нас в Пензе конечно дешевле, но порядок цен примерно такой же.

Да, это большая проблема при проектированиии вообще - привыкли мы жить в хрущобах, вернулись на землю, и сразу хочется просторного жилья, с залами, саунами и зимними садами. Но навыка так жить нет. Мне кажется, если бы люди все-таки по паре-тройке лет пожили в этих огромных домах, то может быть и привыкли бы. А так конечно перезакладываемся, лишнюю спаленку - для гостей, лишнюю детскую - вдруг еще ребеночек родится, туалетик третий - вдруг всем сразу захочется.

Но, с другой стороны, нет "наращиваемых" проектов, когда строишь сначала по минимуму, как вот тут
; а потом, когда денежки станут посвободней (если станут), достраиваешь например большой зал с двумя гостевыми над ним - понимая уже по эксплуатации маленького дома, насколько это надо или нет.

Хотя можно было бы такие проекты создавать - например фундамент лить сразу под большой дом, но 30-40% его площади оставлять под временным навесом или легкой верандой, которые не портят внешнего вида, и только остальное обстраивать. Да и с гаражами например - все лепят эти гаражи в домах, а машины в них ржавеют и зимой каждое утро лужи противные от налипшего снега, и ничего не сделаешь.

У меня такие родственники есть, тоже впрочем посмеятся можно...
12*12 в 2 этажа+ подвал и 2 маленькие комнаты на 3 этаже мансарды...
так вот кухню сделали 8 м2 а столовую на 24 - и что вы думаете - едят на кухне - лениво в столовую посуду носить...
Зал 12*6 с потолками в 3 метра - плазма там стоит. Смотрят старый самсунг 54 в спальне на втором этаже. После зимовки в этом году -переехали жить столовую - тяжело подниматся на второй этаж каждый раз.
Думали будут дети с ними жить - все дети помахали ручкой и уехали в москву и в краснодар.
Приезжаеш к ним и задаешся вопросом а для чего такая громина стоит.
На одно отопление зимой вылетает 4000р. в месяц, причем котел стоит в подвале, хорошо что еще автоматику додумались вывести на кухню после зимы, а то раньше ходили в подвал для регулировки (выйти через коридор в гараж, пройти его, спустится в подвал, пройти через весь дом, чтоб убавить котел, а затем вернутся обратно - каково вам). А в зиму 2005-2006 у нас две недели морозы по 40 были (38-42) - давление магистрального газа снизилось - котел импорный - отключился. Хорошо хоть универсальный - так они дровами 10 дней топили, весело я вам скажу - весь годовой запас дров на баню извели на обогрев такой махины, хорошо хоть морозы спали и давление установилось - котел удалось запустить. на работе они сменялись через день - один топит, другой работает - иначе дом разморозится...
В эту зиму - законсервировали весь второй этаж.
Гостей принимают в зале на 70 метров, живут в столовой 24м2 и обедают на кухне 8м2 - 5 комнат на втором этаже - пустуют + 2 в мансарде. И для чего все это, москвичи приезжают раз в год, а краснодарские вообще раз 2 года - внуков показать. У всех свои дела.
Теперь вот жалуются - такая махина стоит - а жить некому - мне говорят приезжай жить нам хоть веселее ;-)

Я сейчас строю дом себе. вначале сделал гараж с комнатой 6*5+4*5, пристрой к нему 7*3 (6м2 туалет и 15м2- кухня столовая). Потом будет гостевой дом или сыну на вырост. Сделал баню 3*4+пристрой 3*4 = 6*4 - для здоровья, с друзьями паримся там и отдыхаем. Они в пристрое бани остаются ночевать, не жалуются.

А сам дом будет 8*8 - делим на 4 ровных части по 16 м2.
16 м2 - наша спальня(восток-юг), 16 м2 - зал/гостевая/столовая(юг-запад), 16 - кухня проходная в зал(запад-север), 16 м2 - коридор,туалет + ванна+ лестница на 2 этаж(север-восток)
На втором этаже над спальней и залом - такие же две спальни (для сына и планируемой дочки(кто получится ;-)) и большой проходной зал для теннисного стола над кухней и коридором - любитель этого я, ну может еще туалет поставлю чтоб на первый этаж не бегать. С северной стороны дома (кухня и коридор\туалет\ванная\лестница) сделаю пристрой 8*4 с простой односкатной крутой крышой - где будет гараж 5*4=20м2 и топочная/сушка/постирочная/кладовка - 3*4=12м2.
Погреб 2*3 сделаю на кухне. А подвал мне даром не нужен...
итого 8*8=64 *2= 128 + 32 = 160 - из них жилой 64 - остальное всякие кухни\коридоры и т.д.
А на старость (мне 33 сейчас, сыну 11 (от первой жены), жене 24 - а будущей дочке\сыну - 1,5 месяца от зачатия) мне достаточно будет первого этажа, второй этаж законсервирую для будущих поколений ;-).
Друзья сделали в подвале парную - так запах на весь дом и оно мне надо.
Благо земли хватает 60 соток.
Так что думайте сами, не стройте доп комнаты для детей или гостей. дети все равно к вам не приедут жить. Человек индивидум отдельный - ему не нужен никто, вы хотите жить с родителями?
А все замашки что в моем доме будут жить 3 поколения - оставьте своим бабушкам и дедушкам в 19 веке, мы живем в современном обществе.
И думайте не только сегодняшним днем что вы сегодня сможете содержать такой дом сейчас, а что будет с вами в старости?
Я если не смогу содержать большой дом уйду в гостевой, а в большом пусть кто из детей будет жить без меня.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

старыймастер написал :
Мне довелось в Чечне побывать. Там в больших аулах типа Тостой юрт дома огромные, кирпичные. но... пустые, тк построены "для соседей", чтобы показать крутизну ( у чеченцев это в крови). А живут в маленьких домишках там же во дворе, поскольку дома эти ни отделать, ни обставить, ни отопить невозможно.

На Украине и в Молдавии тоже самое,строили огромные дома "для соседей" ,а сами живут в маленьких хозпостройках.У меня на Украине у многих родственников так,большой дом с огромным количеством комнат,висят ковры,иконы,люстры с хрусталем,всё остальное,но в этих комнатах не живут,они для вида, психология у людей такая.

старыймастер написал :
Еще вспоминаю интерьвью певицы Анне Вески, которая сказала, что дом должен быть таким, чтобы самой в старости можно было крышу починить. Ничего не скажешь, умная и практичная тетка :-)

Женский взгляд на вещи иногда очень в точку!

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

А мне и 50м домика хватит, только бы не жить в скворечнике (квартире).

DoCa написал :
3 этажа,700 квадратов.Стены,крышу построили,выложились по полной,задумка просто офигительная,колонны литые,бассейн,всё супер

Мне довелось в Чечне побывать. Там в больших аулах типа Тостой юрт дома огромные, кирпичные. но... пустые, тк построены "для соседей", чтобы показать крутизну ( у чеченцев это в крови). А живут в маленьких домишках там же во дворе, поскольку дома эти ни отделать, ни обставить, ни отопить невозможно.

А у нас так цыгане строят: четыре этажа и ....без фундамента :-)

Еще вспоминаю интерьвью певицы Анне Вески, которая сказала, что дом должен быть таким, чтобы самой в старости можно было крышу починить. Ничего не скажешь, умная и практичная тетка :-)

ac_52 написал :
А Вы попробуйте запихнуть все, что Вам надо в площадь 200 м. Условия: дом для постоянного проживания, комнаты (не советские по 10 м), гараж на 2 машины (не Оки ), гостевые, зона отдыха, место для работы, семья из 3-5 человек с няней и тещей.

В принципе при _грамотном_ проектировании и разумных амбициях семья из 5 человек вполне просторно размещается в двухэтажном доме площадью 200 метров. При этом 2-й этаж может быть и мансардным. С наличием в доме 2-3 с/у, большого зала, кухни-столовой и т.п.

Конечно, без дeбильных "вторых светов" и теплых гаражей в доме. И без бассейнов.

если нет магистрального газа, площадь в 200 под вопросом разумности

Знакомый решил похожую проблему: переделал систему на двухтрубную, залил антифриз, поставил краны на каждую батарею. Зимой топит маленькую комнату и кухню, летом использует весь дом (не сносить же).

Если вложить много денег в утепление, то за пару лет они окупятся на газе.

Руфь написал :
для людей, которые в состоянни без напряга для кармана все это отопить и нанять прислугу для уборки такой площади - разумная

вы это сейчас про себя написали
я ж не спорю, хорошо быть богатым и здоровым

я для себя считаю, БОЛЬШЕ 300 это не разумно
более того если нет магистрального газа, площадь в 200 под вопросом разумности

Do Home Yourself написал :
300 квадратов я считаю это разумная площадь

Смотря для кого разумная. для людей, которые в состоянни без напряга для кармана все это отопить и нанять прислугу для уборки такой площади - разумная

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

У меня знакомые в середине 90 решили себе строить дом,всё как обычно,3 этажа,700 квадратов.Стены,крышу построили,выложились по полной,задумка просто офигительная,колонны литые,бассейн,всё супер.Но когда дело дошло до установки отопительных систем,огромного количества окон и непосредственно отделки,поняли,что им это никогда не потянуть,решили отделать хотя-бы первый этаж,в итоге тоже не смогли,так как денег надо немерянно,как никак только первый этаж 270 квадратов,а технические системы надо монтировать на всех этажах и сразу.Короче,в итоге поняли,что коробка дома и внутренняя начинка и отделка совершенно разные суммы.Для внутренней отделки потребовалось бы на первый взгляд порядка 200000у.е Да ещё потом содержать его надо.
Простоял этот дом лет пять и продали они его по цене земли,так как упарились продавать,как дом,люди же не дураки,понимают,что закончить строительства такого дома это никакой бюджет не выдержит

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Do Home Yourself написал :
300 квадратов я считаю это разумная площадь
без двадцати пяти метрового бассейна, розария и боулинга можно обойтись

Пожалуй соглашусь,дом в 300 квадратов вполне приемлемый вариант для богатого или обеспеченного человека,но когда строят "дворцы" в 500-800 квадратов товарищи у которых просто халявный бетон и кирпич,потому-что он работает мастером участка на заводе по производуству того же кирпича или товарищи,которые продали квартиру и решили ,что жизнь удалась и они теперь крутые перцы, с таким подходом лучше не строить,иначе получится безликая холодная кирпичная постройка,которую невозможно нормально отапливать и денег хватит как правило на отделку половины первого этажа,да и то дешевыми материалами.Таких домов полно у нас под Питером.Да в любом российском городке есть такие варианты.

2DoCa про Павелецкий вокзал это шутка старая
когда на краю деревни стали строить огромный дом
местные жители подумали, что это им вокзал строят

300 квадратов я считаю это разумная площадь
без двадцати пяти метрового бассейна, розария и боулинга можно обойтись

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

ac_52 написал :
Действительно, можно не иметь машины

Это можно воспринимать как сарказм или глупость? Или не вдомёк,что есть крытые навесы или гараж на одну-две-три-четыре машины?

ac_52 написал :
И тут правы, можно не иметь семьи. Еще от ванны можно отказаться и от унитаза (ведь на дворе такая большая яма есть ), а душ принимать каждый день это вообще мода зажравшихся новорусских. Городская баня раз в неделю - и хватит.

Ну если для тебя няня это семья,то флаг тебе в руки,можешь ещё и тёщу и нянюв баньку раз в неделю прихватывать

ac_52 написал :
Так, немного поерничал, теперь серьезно: действительно, что Вас так обеспокоили чужие дома - Вас же не заставляют их отапливать. Или просто прошлись по проектным конторам и накипело от ммм... инертности мышления?

Прикидываться дурачком не надо,и приплетать национализм тоже не надо,они такие же ваши,как и мои,тут форум для обсуждения,а не для выяснения,кто что должен и кто что не должен

ac_52 написал :
ЗЫ: Про несовмещение 2-х этажей - это просто возможность отделить жену в бигудях и детей в туалете от посиделок с друзьями. Обычно цель такова.

Вся Москва и не только живет в курятниках и ничего,как-то умудряются совмещать жилую и общественную площадь,а тут видите ли,не совместить на одном этаже.

ac_52 написал :
Или просто прошлись по проектным конторам и накипело от ммм... инертности мышления?

Мне это ни к чему,у меня вполне комфортный и современный дом,дай бог каждому такой