Не греют новые радиаторы

Semik, вентили не могут быть полнопроходными по определению, смысл их разглядывать, если они, любые, там не по теме

Semik написал :
никто не боится пока платить не заставят.

{{post:5392008, схема по документам и как аккуратно фирма скрыла название установленных вентилей}}
да кто они такие, что бы схемы рисовать? есть система дома=для вас и пдд и библия и уголовный кодекс в одном флаконе, все что кроме того, это лукавство и развод доверчивых потребителей

master.msk, никто не боится пока платить не заставят.

Вот сделал фотки моих регуляторов, может, поможете Марку опознать и, если интересно, моя схема по документам и как аккуратно фирма скрыла название установленных вентилей

Semik написал :
А почему нужно менять на 2 шаровых, нельзя ли снизу шаровой, а сверху термоклапан как Вы советовали?

ну наверное можно попробовать, сверху шк+вентиль для однотрубной - снизу просто шк, подача как бы верхняя и вы в этом уверены

Semik написал :
На смешение и заужение я ни в коем случае не соглашусь, если не исправит малыми изменениями, то независимая экспертиза и суд за возмещением затрат полностью плюс компенсации на все что только можно

ой, страшно то как...а если по другому не будет работать ваш конвектор? прежний "ржавый чугун" работал по другому принципу

Semik написал :
. У меня приятель адвокат, сказал с удовольствием раскрутит, но скорее всего все досудебно решится, явно же фирма все издержки на мастера повесит, и он это должен понимать.

о чем вы говорите вообще? адвокат, может быть, и заработает себе денег...но не более того

Semik написал :
А на что надо было менять проржавевший и текущий чугун, который ещё греет как в Аду и ничего с этим не поделать? Может предложите вариант получше биметалла с регулятором?

Чугун есть, мс-140 например. Чешские чугунные очень хорошие. Трубчатые Зендер и Арбония тоже сгодились бы вполне.
Но, опять же, с регулировкой может не работать. Поэтому его надо дублировать шк.

Kolt, нормально работающее подключение радиатора на ЕЦ даёт разницу температур между отводами порядка 10 градусов.
Т.е. если у ТС в стояке, допустим, 60 градусов, то и нижний отвод в 50 градусов был бы весьма обжигающим, а не холодным, как сейчас.

Так может просто все дело в меньшей потенциальной теплоотдаче нового радиатора по сравнению со старым?

Semik, я предположил развитие ситуации максимально простым способом - два ШК дадут самую идеальную картину работы радиатора.
Вот у меня сверху шаровой + термоклапан для однотрубки - и всё работает на отлично.
А у Вас сверху непойми какая штука, и даже если заменить её на "мой" Данфосс - не факт, что Вас удовлетворит результат. Ну мало ли, температура теплоносителя ниже, теплопотери помещения выше - и всё, будете мёрзнуть. Вот Вы взамен 10 и 12 секций чугуна поставили 8 биметалла, да ещё с термоклапанами - такая связка будет греть ощутимо хуже чугунины без запорной арматуры.
Поэтому подобные советы даются очень осторожно. Явная ошибка - нижний вентиль. Возможная ошибка - термоклапан (что за проходное сечение внутри - загадка).

master.msk написал :

Semik написал :
Все, спасибо, вооружили аргументами.

ну и каков будет следующий ход? попробую угадать: заужение стояка или смещение байпаса, что по сути то же самое..
А потом из за таких вот "умников" проблемы...кто это вообще придумал менять полноценный радиатор на конвектор?
Вы хотя бы отдаете себе отчет, что у них не больше общего, чем у мяса и колбасы?
p.s еще и с вентилями, вместо шаровых ...*****

Таких умников на работу берут и есть договор с гарантией на 5 лет на установку. То есть понимаете, если мастер накосячил то 5 лет они будут исправлять и в случае прорыва опять на них все можно повесить. Разве можно брать на работу непрофессионала с такими условиями обслуживания? Вот и я не понимаю как "мастер" мог такое сделать.
А на что надо было менять проржавевший и текущий чугун, который ещё греет как в Аду и ничего с этим не поделать? Может предложите вариант получше биметалла с регулятором? Или надо было просто заварить старый радиатор и врезать шаровой кран? Помоему это нерационально при нынешнем разнообразии

Mazayac написал :
master.msk, надеюсь дело ограничится заменой на два шаровых крана.
У меня прекрасно работают три биметаллических радиатора по такой схеме. С термоклапанами и термоголовками Данфосс.

А почему нужно менять на 2 шаровых, нельзя ли снизу шаровой, а сверху термоклапан как Вы советовали? У моей схемы это уже разве не получится?

На смешение и зауженние я ни в коем случае не соглашусь, если не исправит малыми изменениями, то независимая экспертиза и суд за возмещением затрат полностью плюс компенсации на все что только можно. У меня приятель адвокат, сказал с удовольствием раскрутит, но скорее всего все досудебно решится, явно же фирма все издержки на мастера повесит, и он это должен понимать.

master.msk, надеюсь дело ограничится заменой на два шаровых крана.
У меня прекрасно работают три биметаллических радиатора по такой схеме. С термоклапанами и термоголовками Данфосс.

Semik написал :
Все, спасибо, вооружили аргументами.

ну и каков будет следующий ход? попробую угадать: заужение стояка или смещение байпаса, что по сути то же самое..
А потом из за таких вот "умников" проблемы...кто это вообще придумал менять полноценный радиатор на конвектор?
Вы хотя бы отдаете себе отчет, что у них не больше общего, чем у мяса и колбасы?
p.s еще и с вентилями, вместо шаровых ...*****

Все, спасибо, вооружили аргументами.

Semik, а у Вас направление подачи не играет роли (несмещённый и незауженный байпас), поэтому определять его не надо.
Также эта схема никак не зависит от давления, хоть вообще нулевое - ей без разницы.
Засор в стояке очевидно отсутствует, раз стояк горячий. Засор в отводах гипотетически может быть - но он проблема горе-установщиков, что же при монтаже нового радиатора не проверили?
Вот пусть установщики Вам и сообщат, что за клапан они поставили, обычно на нормальных изделиях стоит логотип производителя.

Ясно, а как установщик у нового клиента определяет направление? Может он перепутал схему? Я просто уже жду левых отмазок, что у меня устновлено все нормально, у меня засор в стояке, у меня давление плохое и т.п. И я не знаю как на это ответить.
А как определить модель термоклапана? На нем нет никаких обозначений кроме 3/4. Или только профессионал по фото это может сделать? Проблема в том, что в выданных документах нет марки, просто "терморегулятор" написано. Если интересно вечером сфотографирую документы, там очень интересно изображена схема моей СО (со смещенным байпасом почему то)

Semik, Вы делаете ошибочные выводы о направлении подачи. Верхний отвод тут будет горячее нижнего всегда, независимо от направления в стояке.
По термоклапану заочно нельзя делать выводы, не зная его модели и, соответственно, технических параметров.
Могу только отметить, что любой клапан будет уменьшать эффективность работы радиатора, если есть сомнения - опять же полнопроходной ШК решит их

Mazayac,
"у Вас однотрубная СО с незауженным и несмещённым байпасом". Да, все верно.
на фото, где радиатор подключен слева от стояка видно, что после термоклапана вкручены 2 шайбы, вроде как потому что длины трубы не хватило. Это существенно влияет? В остальном принудительных сужений кроме клапанов нет.
Подача точно сверху, потому что труба "к радиатору" сверху горячая до самого термоклапана, нижняя полностью холодная.
Понял насчет регулировочного/балансировочного вентиля для двухтрубной СО "снизу". Но не понял был ли ответ на вопрос:

Просто посмотрел в Леруа термоклапаны внешне похожие на мой (а марку моего понять невозможно, т.к. термоголовка Герц еще не о чем не говорит, термоклапан под ней может быть какой угодно) и написано, что подходят как для однотрубной, так и для двухтрубной. Такое бывает? Может и мой такой?

Semik, давайте по-порядку.
Судя по фото, у Вас однотрубная СО с незауженным и несмещённым байпасом. При подключении в такой конфигурации радиаторы работают исключительно на естественной циркуляции: теплоноситель остывает в радиаторе, остывший опускается вниз, т.к. тяжелее, и вытесняется в стояк через нижний отвод. На его место через верхний отвод поступает горячий теплоноситель из стояка. Получаем "вечный двигатель", прокачивающий теплоноситель через радиатор.
В силу того, что в этой схеме отсутствует принудительная циркуляция через радиатор (нет гидравлического напора от циркуляционного насоса, прокачивающего теплоноситель по стояку, разница давлений между нижним и верхним отводами фактически равна нулю), то мега-критичным становится отсутствие лишних гидравлических сопротивлений между стояком и радиатором.
Вам же "мастер" вкрячил внизу регулировочный/балансировочный вентиль для двухтрубной СО, которой наоборот, повышенное сопротивление жизненно необходимо.
Этот косяк оказал бы не такое катастрофическое воздействие (хотя остался бы косяком, заметно ухудшающим работу любого радиатора в любой "однотрубке" ), будь у Вас иная схема (со смещение или заужением байпаса). Для схемы на ЕЦ подобная арматура практически смертельна, уж точно нужно это безобразие исключить.
Что ещё может негативно влиять: если в стояке нижняя подача и между отводами сделали-таки заужение (сдавили трубу, вварили шайбу/гайку) - проверьте визуально.

Извиняюсь, появился еще вопрос. А нет сомнений, что установленный термоклапан все же подходит для однотрубной системы и проблема просто в неправильной установке (одно то, что его поставили вертикально об этом говорит, а может быть еще и настроили неправильно)? Жду завтра "мастера", что ставил, для осмотра его же работы (вообще может ли быть такое, что человек в квалификации, которого в его же фирме не сомневаются, да и действительно не на один же мой заказ он приехал, не распознал в квартире однотрубную систему или перепутал подачу воды?). Хотелось бы аргументированно отстаивать свою позицию, что на подаче и на обратке неподходящие для однотрубной СО клапаны. Просто посмотрел в Леруа термоклапаны внешне похожие на мой (а марку моего понять невозможно, т.к. термоголовка Герц еще не о чем не говорит, термоклапан под ней может быть какой угодно) и написано, что подходят как для однотрубной, так и для двухтрубной. Такое бывает? Может и мой такой? И обязательно ли на обратке ставят полнопроходной ШК? Может, такая реализация как у меня тоже возможна? Или же по внешнему виду можно точно сказать, что как на подаче так и на обратке у меня поставили термоклапаны и запорные клапаны для двухтрубной СО?
А то сейчас начнешь ему угрожать независимой экспертизой, а по факту окажется, что "мастер", конечно, накосячил, но не до такой степени, что все нужно менять.

Mazayac, спасибо огромное за подробную консультацию!

С оплатой уж сами разбирайтесь, на месте виднее.
Итак, сверху должна быть связка "полнопроходной ШК (для возможности техобслуживания второй составляющей) + термоклапан для однотрубной СО". Это упомянутый выше Герц или Danfoss RA-G, например. Сразу скажу, что даже ручной вентиль для однотрубки ( пример: ) существенно уменьшает коэффициент затекания теплоносителя в радиатор. А термоклапан, даже для однотрубки - ещё больше. Поэтому, с одной стороны - "установка регулирующих устройств на Ваш страх и риск", с другой стороны - чертовски удобно! Наличие двух шаровых на отводах даёт Вам возможность в любой момент избавиться от термоклапана или вентиля с минимальными усилиями (заменой на вставку).
Снизу - полнопроходной ШК.
Всё.

Mazayac, спасибо большое. Ещё раз уточню. Регулятор сверху под замену? Про перемычку понял, думал она всегда отдельно делается. Снизу значит что должно быть? А что посоветуете насчёт оплаты? Ведь то что мне сейчас подключили стоит денег, как бы понять что они не все сняли и я заплатил не за что или же могут поставить какое то гавно на замену.

Термоклапан Герц для однотрубки выглядит вот так:
Сами сравните с Вашим, особенно толщину "в талии"
Про нижний я уже всё написал, он предназначен для балансировки радиаторов в двухтрубных СО.
Про "перемычку" не понял. На втором фото виден несмещённый незауженный байпас - "перемычкой" работает участок стояка.
Раз стояк горячий - проблема разумеется в корявейшем подключении. Отмазки "мастера" про забитость - типичное поведение неучей, испортивших работающую систему. Ждём перлов про "маленькое давление" и т.п.

ООО "Спец монтаж"
Ну сам, я врятли что смогу сделать, а то ещё скажут что испортил. То есть звонить и требовать чтобы сняли регулятор полностью или заменили на другой? Перемычки нет. Снизу точно открыто.
См фото, там нет точного названия и в выданных документах тоже.
Первые два фото это название фирмы и регулятор, похоже Герц-Стандарт, а последнее, это что снизу на отвод.

Semik, "мастер" - идиот. На радиаторы, которые работают чисто на естественной циркуляции, поставил арматуру для двухтрубки, заужающую сечение отводов сверх меры.
Вентили снизу точно полностью открыты? Так то на их месте должны быть полнопроходные шаровые краны.
Термоклапан сверху тоже, судя по внешнему виду, для двухтрубки.

Semik, какой точно марки установлены термоклапаны (термовентили) на подаче радиатора, и какие на обратке?

Такое ощущение, что Вам установили неподходящие для гравитационной однотрубной системы термоклапаны и запорные клапаны на обратке (подозрение, что установили для двухтрубной СО).

П.С. Установщик в любом случае неуч и олух, потому, что установил термоголовки вертикально (а должны быть строго горизонтально). Поэтому уже можно озвучивать название фирмы, где работают такие "герои".

Попробуйте снять термоголовки, открутив их. Если поможет - значит проблемы в неверной установке термоголовок.

Если не поможет, надо разбираться с маркой арматуры, что Вам "вкрячили".

Добрый вечер. Прошу помощи в поиске проблемы.
Дом 9-ка, кирпичная, 67-го года постройки. Поменяли чугунные радиаторы(14 и 10 секций) по двум стоякам на биметалл rifar monolit 500. Раньше радиаторы грели аццки, но один из них подтекать начал и второй заменили за компанию.
На радиаторах стоит терморегулятор. Если я правильно понимаю схема однотрубная. Этаж последний 9-й, над нами техэтаж. Вода идёт сверху. Итак.
Дали отопление 3 дня назад. Батареи холодные,стояк горячий как сверху так и снизу. Отвод снизу открыт. Если спускаем воду через кран Маевского то ненадолго, минут на 10 батареи теплеют, но через 10 минут остывают полностью. Когда открываем кран спустить воздух, то его нет, только чистая вода течёт, причём даже не тёплая. Подвод к радиатору сверху горячий, отвод снизу холодный и не нагревается совсем.
Устанавливала серьезная фирма, название кому надо напишу в личку дабы раньше времени не давать антирекламу. Мастер сам приезжал и рекомендовал что ставить. В итоге поставили оба радиатора на 8 секций и терморегулятор на каждый.
В фирме отношение так себе, вот вам телефон мастера, он опытный установщик, ошибиться не мог, с ним решайте. Мастер говорит, что стояк забит, решайте со свои жеком, заявку туда оставили, пока ждём.
Помогите понять кого задалбывать? Установщика или жек?
На кухне, старый радиатор, греет как положено. В новых радиаторах все открыто и отвод и регулятор открыт на максимум.