Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674
#5415953

Итак, задача, заменить , точнее сделать все заново, ПС в хрущевке. Сейчас есть "историческая" петля того же стояка. Задача срезать ее и поставить нормальный ПС. По установке есть вопросы, но сейчас не об этом.
Обычно в таких случаях ( до установки кранов) я пользовался услугами ЖЭКовских сантехников, при всех недостатках и при надлежащем контроле за вменяемые деньги делали.
Сейчас же ( задача не моя, попросили проконсультировать что делать), сантехники заломили довольно невменяемую , как пока кажется ( может это не так) цену.
Прежде чем соглашаться вопрос: отключение стояка- официальная услуга. Тем , не менее, если пригласить стороннего сантехника, жэковские скорее всего обидятся, а физически отключать будут они. Каковы их возможности ( из практики) "напакостничать? Ну например: не перекрыть своевременно стояк : "срочне работы" . Или перекрыть ен до конца: "плохой вентиль"....
У кого есть опыт, стоит ли связываться или задушить жабу и заплатить сколко просят?
Дело в Москве, предложения ( в личку ) тоже принимаются

iv1 написал :
У кого есть опыт, стоит ли связываться или задушить жабу и заплатить сколко просят?

А сколько просят то?

iv1 написал :
Прежде чем соглашаться вопрос: отключение стояка- официальная услуга.

Если через УК и по квитанции, то по смете, если через сантехников, то на сколько договоришься.
Недавно менял батарею без сварки (не ПС, но суть вероятно примерно таже) в смете отключение/включение стояков 600 руб, установка каждого крана 1500 руб, установка батареи 1500 руб, в сумме с НДС получилось 5000 руб (после установки прогревали трубы до красна, как сказали, что бы снять напряжение в трубах), то же но со сваркой со слов сметчицы озвучили 7000 руб.

iv1 написал :
Каковы их возможности ( из практики) "напакостничать?

Договоритесь с одними на день и сумму, а придут другие и поднимут ценник. Знакомые переваривали батарею договорились на день и 2 т.руб за отключение/включение стояка, а в назначенный день пришли другие с предложением заплатить уже 2,5т.руб или ждать с кем договаривались, но уже в другой день (что бы не переносить работы пришлось заплатить и приступить к работам стороннему работяге).

iv1 написал :
Каковы их возможности ( из практики) "напакостничать? Ну например: не перекрыть своевременно стояк : "срочне работы" . Или перекрыть ен до конца: "плохой вентиль"....

бывало что воду включали при выполнении сварочных работ,ну или не полностью перекрывали стояк.т.е.кран заменить еще как-то возможно,но вот переварить нет
Ну а раз отключение стояка это платная услуга,то вы вполне имеете право требовать от УК полного слития стояка.И вас мало должно интересовать что там у них не держит и не сливается.
Жэковские конечно расстроятся,но препятствовать не должны.Иногда непосредственно перед началом работ санты приводят главного инженера,которому необходимо убедиться лично что вы своими силами не наворочаете со стояком непонятно что.

Сантехнические работы Москва и область

Для пряморуких есть ещё один рецепт: поискать открытый вход в подвал. Дальше действовать самостоятельно, желательно с помощником, контролирующтм закрытость кранов в процессе работ.

iv1 написал :
задача, заменить , точнее сделать все заново, ПС в хрущевке. ... стоит ли связываться или задушить жабу и заплатить сколко просят?

Если есть время и желание сэкономить - идёте в УК и требуете у гл. инженера показать официальный прайс на отключение стояков.Там будет фигурировать цифра 150-250руб. Пишите заявление на отключение, платите эти деньги через банк, приносите квитанцию и согласуете время отключения с предупреждением, что для этих целей Вы остались дома и не пошли на работу и в случае переноса отключения на другой день, потерянное время + моральный ущерб будут компенсированы через суд.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Да о чем вы говорите... так же менял у себя как батареи так и ПС.
Первый раз при смене батарей пришел в местный ДЭЗ и пытался решить вопрос официально, так там никто ничего не хочет делать, пришлось дать на лапу главному инженеру, и он прислал своего гонца на отключение.
В следующий раз при переносие ПС решал вопрос уже через того самого гонца вышло дешевле. Так что ищите местного слесаря и договаривайтесь на слитие стояка а не просто его отключение.
А офицальный прайс на слитие у меня в доме 800 рублей за стояк, так как дос старый сливать необходимо одновременно оба, чтобы потом небыло подмеса (что это такое мне объяснять не стали, просто сказали, чо сливать нужно сразу 2)

iv1, Самая главная Ваша ошибка - разговоры с сантехниками.
Идите к гл. инж и пишите официально заявление на отключение на имя директора.
Указываете для каких целей и прикладываете схему от руки - что было и что будет.
Договариваетесь о времени и тд.

iv1 написал :
Тем , не менее, если пригласить стороннего сантехника, жэковские скорее всего обидятся, а физически отключать будут они.

Если они обидятся - то и пойдут обиженные лесом, а гл. инж еще и раком их поставит.

iv1 написал :
Каковы их возможности ( из практики) "напакостничать? Ну например: не перекрыть своевременно стояк : "срочне работы" . Или перекрыть ен до конца: "плохой вентиль"....

За вредительство получат тройную порцию люлей.
Да и вредить им смысла нет - будут сидеть у вентиля пока вы не закончите работы БЕСПЛАТНО, вместо того чтобы пойти домой...
Еще раз - если сантехники невменяемые смело идите к гл. инж. Убедился в этом лично много раз. И дешевле и загнутых пальцев нет.
В случае невменяемости гл. инж его быстро наставляет на путь истинный директор ДЭЗ. Если и он проявляет признаки непонимания - звонок в управу.
Кстати можете смело рассказать гл. инж и директору о вымогательстве сантехников и намекнуть о наличии ПРОКУРАТУРЫ.
Им дороги стулья, на которых они сидят.

gamburger написал :
пришел в местный ДЭЗ и пытался решить вопрос официально, так там никто ничего не хочет делать, пришлось дать на лапу главному инженеру, и он прислал своего гонца на отключение.

Если Вы проявляете признаки слабости и готовности дать взятку - будьте уверены Вас и направят в эту сторону.

gamburger написал :
А офицальный прайс на слитие у меня в доме 800 рублей за стояк, так как дос старый сливать необходимо одновременно оба, чтобы потом небыло подмеса (что это такое мне объяснять не стали, просто сказали, чо сливать нужно сразу 2)

Платите за один. Пусть сливают второй за счет своего расп..здяйства.
Единственное но - в случае работ на ХВС - горячий надо отключать, чтобы никто не обжегся. Вот тут официального порядка не знаю...

Mazayac написал :
Для пряморуких есть ещё один рецепт: поискать открытый вход в подвал. Дальше действовать самостоятельно,

Ни в коем случае. Во первых стояк ГВС перекрывается не только в подвале, но и ещё и на чердаке. Во вторых - это самоуправство, в третьих - запорные краны в подвале могут быть "древними" либо хлипкими, а трубы и соединения проржавевшими и если кран или соединение рванёт, то такой "пряморукий "умник из-за напора кипятка может из подвала не успеть и выскочить.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

BV написал :

Если Вы проявляете признаки слабости и готовности дать взятку - будьте уверены Вас и направят в эту сторону.

Да вы просто в каком то идеальном миру живете... если захотят не сольют, и найдут этому причины и будете !!!ВЫ!!! бегать по инстанциям и заставлять ихх сделать по закону. Да в конце концов вы это сделаете, но потеряете столько времени, что проще дать на лапу.

Иногда работает так: договариваешься, они делают, ты достаешь деньги и говоришь - "выпишите мне пож-та квитанцию, если у Вас нет с собой - давайте пройдем в диспетчерскую"... После этого они будут рады снизить цену и получить налом.

gamburger написал :
Да вы просто в каком то идеальном миру живете... если захотят не сольют, и найдут этому причины и будете !!!ВЫ!!! бегать по инстанциям и заставлять ихх сделать по закону.

Я живу в г. Москва. То, что описываю - мой личный опыт, неоднократно подтвержденный в разных районах. Хотите услышать - слушайте. Не хотите - не слушайте.

gamburger написал :
и будете !!!ВЫ!!! бегать по инстанциям и заставлять ихх сделать по закону.

Ни разу не бегал. В крайнем случае достаточно разговора с директором ДЕЗа. Один раз звонил таки в управу - результат - пришел сантехник и очень вежливо спросил "В какое время вам будет удобно?"
Т.к. есть несколько квартир в разных районах, то и опыт несколько разный.
В одном из районов согласуется все по тел с начальником участка, и сантехник приходит с квитанцией в квартиру - даже ходить никуда не надо.

gamburger написал :
Да в конце концов вы это сделаете, но потеряете столько времени, что проще дать на лапу.

Если дать на лапу будет быстрее и цена будет равна официальной - наверное дам. Но лично убедился, что лучше этого не делать, так как становишься зависимым от сантехника, которому очень хочется "больше" и который может стать неуправляемым.
Поэтому предпочитаю официально.
Да, и в некоторых случаях с переваркой отводов под вводные краны стояки мне отключали БЕСПЛАТНО.
Нравится платить больше - платите - Ваше право.

_______

И напомню, что есть одна тонкость. Перед выключением стояка ДЕЗ обязан уведомить жильцов объявлениями на подъездах. Иначе жильцы имеют ДЕЗ телефонными звонками. Если санта сам отключит стояк, то это не пройдет незамеченным для диспетчера. И тд и тп....
Поэтому самовольщик санта может выключить стояк ненадолго, мотивируя "крутил кран и вдруг он отвалился - авария" и будет все время вас торопить...

gamburger написал :
если захотят не сольют, и найдут этому причины и будете !!!ВЫ!!! бегать по инстанциям и заставлять ихх сделать по закону.

Плебейская психология. К сожалению Во многих людей ее вдолбили во времена совка.
Чем больше и чаще Вы даете, тем больше и чаще Вас будут ИМЕТЬ. Своими действиями Вы их к этому приучаете и провоцируете.
И Вот это давание приводит еще к тому, что санта за деньги согласится отключить стояк отопления, а какой-нибудь му-ак срежет байпас в однотрубке чтобы ему стало теплее.... Работы на общедомовых сетях должен принимать мастер участка, или гл. инженер потому как они принимают на себя ответственность за правильность работ и далее эксплутатируют эти сети и несут ответственность.
Волшебный мир? Почитайте на досуге судебные решения по потопам - хорошо отрезвляет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

iv1 написал :
заплатить сколко просят?

Да. Хрущевка, трубы на ладан дышат. ЗРА в принципе меняется и обычно в рабочем состоянии даже в хрущевках - Москва все таки.

Mazayac написал :
Для пряморуких есть ещё один рецепт: поискать открытый вход в подвал.

Пряморуким без корочек с допуском в подвале делать нечего. Это первое. Более того, в Москве подвалы закрыты + пультовая сигнализация практически везде. И это правильно.

BV написал :
становишься зависимым от сантехника

Вопрос отключений успешно решается в рабочем порядке. Где-то дороже, где-то дешевле. Только и всего.

in my humble opinion

Kvost написал :
Пряморуким без корочек с допуском в подвале делать нечего.

Сто плюсов....

Kvost написал :
Вопрос отключений успешно решается в рабочем порядке. Где-то дороже, где-то дешевле. Только и всего.

Речь о том, что в некоторых местах у местных зажравшихся сант неуемные аппетиты.
К счастью, поменял квартиру - теперь о необходимости отключениях стояков можно забыть. В квартире их просто нет как класса

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Mazayac написал :
Для пряморуких есть ещё один рецепт: поискать открытый вход в подвал. Дальше действовать самостоятельно, желательно с помощником, контролирующтм закрытость кранов в процессе работ.

Одна сторонняя бригада отключала мой стояк отопления в 25-градусный мороз зимой на один-два дня. Стояк проходил через детскую комнату и было ужасно холодно. Но я об этом не знал и ходил на открытый чердак 6-ти этажного дома - включал кран на стояке (верхний разлив). Через полчаса кто-то опять перекрывал. И так - несколько раз. Я думал - бомжи или еще кто хулиганит. И в очередной раз стал ждать гостей на чердаке. Пришел какой-то работяга и сообщил, что я топлю квартиру ниже, в которой они делают ремонт. Естественно< на отключение они разрешения не имели и я пригрозил неприятностями. Больше не перекрывали.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

BV написал :
Речь о том, что в некоторых местах у местных зажравшихся сант неуемные аппетиты.

Ну и что? На фоне сметы ремонта это даже не гроши - пыль...

BV написал :
К счастью, поменял квартиру - теперь о необходимости отключениях стояков можно забыть.

В случае аварии (когда возникает реальная необходимость) это бесплатно делается. И это, этажные коллекторы в новостройках тоже обычно под замком. Ну чтоб доморощенные "спецы" балансировочники не вертели

in my humble opinion

Kvost написал :
Ну и что? На фоне сметы ремонта это даже не гроши - пыль...

Тем не менее у некоторых аппетиты зашкаливают... И зачем платить больше, если то же самое можно сделать за то же самое время или бесплатно или за разумные деньги...?

Kvost написал :
И это, этажные коллекторы в новостройках тоже обычно под замком.

Заезжай в гости - посмотрим на "замки" на всех 24 этажах...

И еще момент - в интересах владельца чтобы ДЭЗовский гл инж принял работы (с бумажкой). В случае каких-то проблем и аварий на Вас не повесят ответственность.
В качестве бумажки использую квитанцию в которой прошу написать " отключение стояка для переварки по схеме см заявление" Это говорит о том, что УК в курсе изменений, и сделаны они не самовольно.
Также роспись гл. инж на схеме приложенной к заявлению.
Таким образом УК ДЭЗ должны принять работы (принять в эксплуатацию, и тем самым подтвердить, что все сделано правильно), а сделают они это или нет - уже их проблемы.

POMOR, за клинические случаи типа отключения отопления в сезон я и не агитирую.
Мы просто в разных государствах с вами живём, господа.
Обыденная УКашная реальность у нас - это "забытые" закрытыми в подвале краны обратки (горячая вода не горячая), растрескавшиеся прокладки в вентилях на чердаке (льётся кипяток на голову с началом отопительного сезона), крысиные гнёзда в ВРУ и прочий бардачище, с которым если ждать "дядю с корочками" - замёрзнешь/утонешь/сгоришь.

Mazayac, в принципе можно сделать ТСЖ и нанять ту УК, которую "не надо дожидаться", но как я понимаю, большие проблемы с задержкой коммунальных платежей...

BV, Вы прямо угадали - сейчас как раз пытаемся организовать ТСЖ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

BV написал :
в принципе можно сделать ТСЖ и нанять ту УК, которую "не надо дожидаться", но как я понимаю, большие проблемы с задержкой коммунальных платежей...

Как бы не пожалеть. Отсюда и неплатежи, потому как даже того, что платят - достаточно.

Mazayac написал :
Вы прямо угадали - сейчас как раз пытаемся организовать ТСЖ.

А мы наоборот в ДЕЗ собрались. Воровство достало.

Mazayac написал :
пытаемся организовать ТСЖ.

Дело выгодное. Если не будет как у нас.

in my humble opinion

Kvost написал :
А мы наоборот в ДЕЗ собрались. Воровство достало.

Интересный поворот событий. А можно чуть подробнее? Можно в личку.

Tehnik-san написал :
Если есть время и желание сэкономить - идёте в УК и требуете у гл. инженера показать официальный прайс на отключение стояков.Там будет фигурировать цифра 150-250руб.

Отключал две недели назад, официально по заявке в УК, в смете стояла цифра 600 рублей + НДС.

Tehnik-san написал :
в случае переноса отключения на другой день, потерянное время + моральный ущерб будут компенсированы через суд.

Вы точно в РФ живёте? Суды даже издержки вашего адвоката не оплачивает, если расходы на адвоката выше разумных пределов (как они пишут), а разумные пределы, например, 500 рублей/час (цифра не точная, а ваш юрист может быть дороже на несколько порядков).
Потраченное время судами РФ вообще в расчёт не берут, а для подтверждения морального время это нужны очень весомые доказательства такого вреда. Посмотрите на решения судов по моральному возмещению, который с лучшем случае составляет сотни тысяч, но зачастую не превышает нескольких тысяч рублей и то не всегда.

BV написал :
какой-нибудь му-ак срежет байпас в однотрубке чтобы ему стало теплее.

Для этого не всегда нужен муак. Недавно заменил батарею и добавил регулирующий вентиль на стояк на котором вроде как даже есть байпас, но как оказалось байпас лишь визуальный или каким-то образом забился. Т.к. впервые сталкиваюсь с заменой батареи и байпас имелся до замены, то даже в голову не пришло проверить работу байпаса.

BV написал :
Работы на общедомовых сетях должен принимать мастер участка, или гл. инженер потому как они принимают на себя ответственность

Может кому и должен, но что-то ни разу не видел гл.инженера по завершении работ на домовых сетях.

BV написал :
поменял квартиру - теперь о необходимости отключениях стояков можно забыть. В квартире их просто нет как класса

Так тут лишь вопрос наличия отключающих устройств на стояке. И при наличии стояков в квартире можно не отключать стояки если на отводах имеются отключающие устройства.
В вашем случае конечно хорошо, что стояки не в квартире, но тут так же есть минусы которые возможно в будущем станут проблемой.

ser000 написал :
Вы точно в РФ живёте?

А вы точно сами занимаетесь сантех.работами и приводите примеры из своей практики ? ...или так, для разогрева, заводите спор ? Могу привести предметный пример, когда настойчивость владельца, жёсткий тон общения и его потраченное время окупились вообще бесплатным отключением стояков для выполнения работ сварщиком с Форума. Потому как следует осознавать, что Упр.Компания - это приглашённый обслуживающий персонал, который получает зарплату из фонда собственников жилья
... как гриться "а мы имеем то - чего МЫ сами стОим, пока в своей душе не одолеем страх"(С)

ser000 написал :
Может кому и должен, но что-то ни разу не видел гл.инженера по завершении работ на домовых сетях.

кстати , ко мне на объекты не всегда, но через раз это точно, приходят принимать работу.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал :
Могу привести предметный пример, когда настойчивость владельца, жёсткий тон общения и его потраченное время окупились вообще бесплатным отключением стояков для выполнения работ сварщиком с Форума.

При косяках другой стороны можно получить некоторые преференции, но это не суд, там другая картина компенсаций.

Tehnik-san написал :
А вы точно сами занимаетесь сантех.работами и приводите примеры из своей практики ?

Нет не занимаюсь, скорее хобби. Когда, что-то нужно в квартире.

Tehnik-san написал :
кстати , ко мне на объекты не всегда, но через раз это точно, приходят принимать работу.

Ну не всё потеряно в тех домах которых вы работаете, но ведь в разных районах УК вообще разные попадаются, от наплевательсвкому отношению к домовому хозяйству до ревнивого не допуска в свою епархию вообще ни кого.

Tehnik-san написал :
ко мне на объекты не всегда, но через раз это точно, приходят принимать работу.

Верю, что на экскурсию идут - вряд ли им часто подобные работы попадаются

ser000 написал :
о тут так же есть минусы которые возможно в будущем станут проблемой.

Минусов два: отсутствие водяного полотенцесушителя, и ждать горячую воду приходится 10 метров по 20й трубе.
Плюс огромнейший - любой потоп после локализации квартиры перекрывается в 1 минуту и не надо ждать возвращения хозяев из Европы
Можно легко установить тепловые счетчики на отопление.... Вопрос, как легализовать....

Tehnik-san написал :
... как гриться "а мы имеем то - чего МЫ сами стОим, пока в своей душе не одолеем страх"(С)

+1, собственно об этом и говорил выше.

ser000 написал :
но как оказалось байпас лишь визуальный или каким-то образом забился.

может какой-то му-ак вварил лом вместо трубы до Вас? Прочистите байпас - всем станет теплее.

Mazayac написал :
Верю, что на экскурсию идут - вряд ли им часто подобные работы попадаются

Им как правило пох. Интересуют деньги и не тратить лишнее время.