Гидроизоляция под плитку

MVG, А прочитать инструкцию флехендихт не позволяет религия?

Уважаемые мастера, какой плиточный клей предпочтителен, если в качестве гидроизоляции применять Кнауф Флехендихт и поверх него класть плитку (напольную и, частично, настенную в местах установки ванны и душевого уголка)?? Нужна ли при этом грунтовка по гидроизоляции? Если ДА, то какая?

Подскажите какая ГИ лучше для ПГП под плитку (будет душевой угол с трапом), гипердесмо,плитонит-гидроэласт или Литокол-гидрофлекс?
P.S. Благодарю за совет.

Leonsio написал :
oversun,почитываю и мои темы там есть)))
так к нашим баранам,фоты кто даст с хорошим ремонтом и 2 см подрезом под дверью санузла или переточной решёткой в двери тыщ за 30 рублей

Вы не путайте теоретические рассуждения теоретиков-все знаек...от практического исполнения...ну вон БВ=сам хозяин...сам себе и подрезал...но если бы он мне предложил подрезать..... ну или кому нить из моих клиентов... Кстати, вам не пришла в голову мысль, не ПОДРЕЗАТЬ дверное полотно, а просто не так сильно отпилить коробочный брус, чтоб получились любимые щели, в которые можно передавать пепельницы и книжки, сидящему в сортире! Кажется у меня есть дома переточное отверстие, правда делалось оно для передачи забытого мыла или шампуня купающемуся. и для пролета попугая. Это оно на фото справа?

Прочитал всю ветку так и не понял насколько нужна гидроизоляция.
Сам на первом этаже, потому потопы не особо страшны.
Но мастера не делаи ее, да и за МКАДом никто о ней в середине 00х не слышал.
Чтобы поднять уровень пола в ванной мастера залили 6 см М150, экран под ванной из влагостойкого ГВЛ.
Бывает на полу крупные лужи, пол дже был пару раз залит. Гвл в порядке (есть окно для доступа под ванную), Плтка и затирка на полу только стали немного желтее. Вентиляция средняя, после душа все стены покрыти каплями конденсата, полностью высыхаюьт чаа через три.
На мой делетанский взгляд важнее чтобы между перекрытиями вода не попала, а судя по личному опыту, то чаще всего протопления будут не в ванной а в прилегающих помещениях.
Нас вот топят на кухне часто - вода черезе все этажи течет через вытяжки (которые сделаны одной панелью из бетона, ее поставили криво - возоры по 10 см).

Silver2013, Вставлю свои три копейки - у меня такая затирка нигде не треснула, ремонту уже 9 лет.

Voice, Чтобы не переделывать, можно перед укладкой кафельной плитки покрыть ваше перекрытие эластичной гидроизоляцией лахта - ссылка на детальное описание. Покройте тонким слоем, уложите плитку и проблем не будет. А использовать плитку в качестве гидроизоляции, по моему мнению не очень хорошая идея - через швы протекает, а гарантированно загерметизировать швы не всегда получается.

С обсуждением путей переточной вентиляции предлагаю сюда:

СП-23-103-2003. .

В общем, посчитал я по этому СП. Клапан Двервент при перепаде давлений 10 Па обеспечивает пропускную способность 30 куб.м./ч при шумоизоляции "до 13 дБ" (само по себе описка в ТУ - 0 дБ это тоже "до 13", Карл! ) на собственной площади 0,1х0,4 кв.м. Такую же шумоизоляцию даст просто отверстие сечением =0,04/10^(0,1х13)=0,002005 кв.м. (см. формулу 17 в СП и графики по ней там же, смысл крайне прозрачен: у дырки шумоизоляция 0 дБ, и при вменяемой шумоизоляции остальной площади итоговая шумоизоляция стремится к отношению общей площади к площади дырки), у которого пропускная способность равна... 28 куб.м./ч. Что в лоб, что по лбу. Смысл тогда дырявить дверь, если подрез по-любому более эстетичен, чем решётка промышленного вида?
(Формула составлена "по динамическому давлению" =КОРЕНЬ(2х[перепад_давлений,Па]/[плотность воздуха=1,3кг/куб.м.])х[площадь дырки]*3600. На практике там есть ещё коэффициенты, но не большие, и представление о том, какой развод эти дверные клапаны, данная прикидка вполне даёт.)

BV написал :
Ну так закиньте цитату сюда и ссылочку

На саму формулу-то? Не, она без контекста не вопринимается. Вот:

Leonsio написал :
Нене,если в стене то аккуратней,просто для стены нужны правильные решeтки.

Зависит от дизайна, цвета стены и тд и тп и тд и тп
Киньте ссылку на правильные...

psnsergey, Правильно,согласен с вами что все каналы нужно в толщу стены!

BV написал :
Мое мнение - подрез 18-20мм выглядит аккуратнее решеток, проще в реализации, и вполне подходит в нормальном ремонте без особых наворотов.

Нене,если в стене то аккуратней,просто для стены нужны правильные решeтки.

Voice написал :
казалось бы, причем тут гидроизоляция

ну просто кто-то тут хвалился, и бил себя пятками в грудь, рассказывая, что он работает головой

psnsergey написал :
Смотрю сейчас СНиП 23-03, там формула 14 особенно интересная, хотя и тривиальная...

Ну так закиньте цитату сюда и ссылочку

казалось бы, причем тут гидроизоляция

BV написал :
Надо подумать что туда можно воткнуть. Есть некоторые мысли

Главное, чтобы не оказалось, что ради снижения итоговой шумоизоляции на 1 дБ перепахали пол-стены, потому что основная передача звука происходит через "мембранную" дверь. Смотрю сейчас СНиП 23-03, там формула 14 особенно интересная, хотя и тривиальная...

psnsergey написал :
Вот в толще стены такой канал, длиной в десятки см, даёт эффект.

Часто стены толщиной 6-8см. Надо подумать что туда можно воткнуть. Есть некоторые мысли

Leonsio написал :
Надо закинуть опрос в дверниковую ветку про подрез и решётку в дверь)))))

Не поможет
Задача дверника - сделать красиво и аккуратно. В его техзадание вентиляция очень редко попадает, и как правило сам дверник вряд-ли будет говорить о решетках, либо подрезе.
Насчет подреза - скорее отговаривать будет.
Так что Ваш опрос еще нужно закинуть в подфорум вентиляции.
Думаю, что результаты голосования будут в разных подфорумах прямо противоположными.

Мое мнение - подрез 18-20мм выглядит аккуратнее решеток, проще в реализации, и вполне подходит в нормальном ремонте без особых наворотов.

И кстати даже с подрезом 20 ванна супер быстро не высыхает (сечение всего 120см2), лучше приоткрыть дверь после долгих процедур.

Leonsio, действительно, клапан Двервент обеспечивает поток 30 куб.м./ч при разнице давлений 10 Па. Расчёт (приблизительный) показывает, что такой же пропускной способностью обладает подрез под дверью шириной 90 см высотой даже меньше сантиметра. Вопрос: нафига городить сей огородик? Причём подозреваю, что даже по шумоизоляции преимуществ получить практически не удастся. Чуда не случилось: ну нельзя в ограниченных габаритиках 35 мм длины "глушителей" этого "клапана" разместить эффективное шумогашение и одновременно обеспечить высокое пропускание воздуха. Вот в толще стены такой канал, длиной в десятки см, даёт эффект.

BV,

psnsergey,
это колхоз а не вариант,в хорошую дверь не поставишь .Тему с перетоками отслеживаю давно и пересмотрел кучу решёток,найду ссылку дам на более достойные.
Надо закинуть опрос в дверниковую ветку про подрез и решётку в дверь)))))

BV написал :
В двери - вот интересный вариант

Действительно интересно.

Leonsio написал :
,фоты кто даст с хорошим ремонтом и 2 см подрезом под дверью санузла или переточной решёткой в двери тыщ за 30 рублей?

Поищу с переточной рядом с дверью.
В двери - вот интересный вариант

jekasus написал :
сам перешел на изомат тревира...

Посмотрел...
Садовый бинт из Мерлена немного поплотнее будет, суть та же

jekasus написал :
Ету ленту еще надо правильно уложить,

это верно, она не такая податливая, как бинт, и в неровных углах упаришься ее прикатывать-примазывать. С бинтом проще.
В некоторых местах использую тонкую паутинку в несколько слоев - там где совсем криво. Прошелся по ней 1 раз кистью - и она на месте....

Ету ленту еще надо правильно уложить, а то весь смисл пропадает(в нашей азбуке меньше букв)...
БВ прав, строительний бинт абсолютно подходит, сам перешел на изомат тревира...

грохотайло написал :
Кнауфовская лента, это резинка на полимерной сетке.

В курсе.

грохотайло написал :
Она по сути дела дублирует гидроизоляцию.

Несколько не так. Если ленту не клеить в самом углу 2см по ширине - она работает правильно. При образовании трещины скажем 5мм лента тянется на участке в эти 2см и относительное растяжение невелико - примерно 25%.

Теперь про ГИ в углу без ленты - при образовании трещины в 5мм ГИ начнет тянуться на участке ну допустим в 2мм и получим относительное растяжение .... 250%. И далеко не всякая ГИ такое относительное растяжение выдерживает без разрыва.
Кстати, один из ВАЖНЫХ параметров ГИ - допустимый раскрыв трещины.
Именно по этой причине цементные ГИ не везде применимы, даже эластифицированые - я о трещинах в стяжке.

К нашим баранам о бинте... Если мы сами делали стены, и знаем, что они хорошо привязаны, землетрясений не предвидится, и мы ожидаем трещины максимум 1-1.5мм, то можно сэкономить. Агротекстиль, покрытый ГИ и не проклеенный в углу прекрасно удержит такого размера трещины.
Опять же выбор за Вами на основании конкретных условий применения.

BV написал :
Насчет жабы... Вроде писал что в Мерлене есть "садовый бинт" около 40 рублей за 10 метров. Похуже ленты, но задачу выполняет...

Кнауфовская лента, это резинка на полимерной сетке. Она по сути дела дублирует гидроизоляцию. Купить за полторы тысячи гидроизол и сэкономить на ленте, это как то слишком, как мне кажется.

oversun написал :
У Вас решетки тоже расположены низко, на уровне пола?

Возможно друг друга не поняли - говорил о решетках вентканалов, но и половые можно сделать быстросьемные - ополоснуть от пыли 3 минуты

oversun написал :
Приведенный вариант снижения шума не убеждает. По сути два поворота на 90 градусов, да еще не выверенные. Будут большие дополнительные аэродинамические потери. Для того, чтобы потери были эквивалентны случаю простой прямой переточной решетки надо увеличивать сечение. Так что не факт, что получится снижение шума при прочих равных условиях. Как бы не получилось наоборот.

полностью согласен. Надо проверять.
Можно кое что подсмотреть из конструкций "лабиринтных" шумоглушителей.

Leonsio написал :
Я вижу ( мне тоже надо будет делать)переток в стене под ванну и из-под ванны в ЕВ с учётом что ванна заложена плиткой думаю глушение будет лучше чем под дверью.

да, только ванна будет остывать.
Подумайте о оклейке ванны К флексом (у меня оклеена - и тихая, и теплая), или лабиринте из него

Leonsio написал :
. Много ли вы видели подрезов в 2 см и переточных решёток в своей строительной жизни.

У меня 2 см подрез. Мне в этой квартире жить и дышать. То, что воздух из комнат удаляется в вентотверстия ванны, туалета и кухни, я думаю всем понятно, и этот подрез обеспечивает вентиляцию комнат.
Почему не поставил - решетки? Примерял... смотрелось хуже чем подрез. Сверху подрез что 12мм, что 20 смотрится без сильных различий.

Leonsio написал :
У меня в совмещённом санузле подрез менее сантиметра так при открытой на проветривание 1 створке в комнате тяга под дверью бешеная, нужно ли резать дорогие двери и делать щель в 2 см чтобы в санузле с унитаза сдувало?

Если совсем правильно подходить - замерять поток воздуха в канале при закрытой двери при температуре на улице 5 град тепла. И смотреть - проходит по нормам, или нет.

Насчет узкой щели и бешеной тяги - можно и свист получить.
Еще скажу, что при зазоре 2см дверь закрывается, если ее недозакрыть на 3-4 см. То есть и 2 см - это не так много.
Не нашел норматив - там речь шла о сечении 200мм2.
В принципе понятно откуда - это примерно плюс-минус сечение вентканала.
Почему-то это никому в голову не приходит....

Leonsio написал :
Много ли вы видели подрезов в 2 см и переточных решёток в своей строительной жизни.

Скажу так - практически не видел, зато грибка видел предостаточно.
Еще по практике знаю, что крайне редкие люди задумываются о вентиляции вообще.
Не... они конечно хочут поставить вентиляторы, думая, что это вентиляция. И ВСЁ.
Еще они обычно делают канал от кухонной вытяжки трубой 100, или коробом 100х60 - чтоб меньше места занимал.
Еще они делают зазор под дверями комнат 5мм.
А о переточных решетках знают - 0.0000001 %

Труженик написал :
Нестыковочка ) Чтобы электрика была 1 600 р по полу, ценник будет не 8 - 9, а 15 тыщ по полу
т.е получается, "электрик", который не электрик, забирает очень дофига денег.За брак. Оставляя не мастерам совсем гроши.

так и есть - электрик, он же прораб