valid7228 написал :
В каждом РЭУ есть основна масса, низкооплачиваемых и низкоквалифицированных специалистов, но есть обязательно 1 или 2 "кумовых" бригады, которые именно что занимаются зарабатыванием денег, бо они в доле с начальством)))имеющих дорогой инструмент.
Что толку, если в башке ничего нет, даже если в руках Хилти?
valid7228 написал :
Я не помню точно..в магазинах был представлен левый, с внозаниженной толщиной, и два ГОСТовских, один севкабель или севморкабель(не помню) втрой не помню, разница межд ними была рубля в 2, продавец посоветовал этот севморкабель, который тоже ГОСТовский а не ТУшный.
элехтрих Севкабель
valid7228 написал :
Пользователь BV написал :
Раздвоение личности? вроде как это было сказано не вам?
Суть в том что вы написали это на открытом ресурсе .. впрочем выше все сказано более чем внятно и понятно, если не понятно - перечитайте еще раз.
valid7228 написал :
Чаще всего, зазор между дверью и полом, делаю в 1 см, в санузлах, решил сделать чуть больше, исходя из опыта, при закрывании двери со стандартным зазором, происходит резкий удар воздухом, с похрустыванием реечного потолка, если зазор сделать на 2 мм больше, эффект-пропадает.
Дело видите-ли в том, что своим мнением "суперпрактика" Вы нарушили нормальную работу вентиляции в квартире у этих людей, ограничив воздухообмен в ванной и туалете, и тем самым - во всей квартире. Зазор в ванне, туалете и на кухне должен быть 2-3 см, либо должна быть переточная решетка в стене, либо в двери. Я прекрасно понимаю, что мысль о том что еще есть вентиляция вам даже в голову не пришла...
valid7228 написал :
. Так например я гипсокартонные потолки, вешаю на нейлоновые дюбел, а не на металлические анкера (как в европе принто), так как считаю и знаю из опыта, что крепеж на нейлоновых дюбелях-надежнее.
Такое же упертое "я знаю". Металлические анкера, или анкер клин в потолке приняты и в Европе и у НАС по пожарным нормам. Только у нас Вы их не видите потому, что очень много спешалистов "имеют свой опыт и много знают" и Вы в их числе.
Пользователь BV написал :
однорядный? 12 или 16?
Уж не помню, но там от силы было по 1му пустому модулю.
Пользователь BV написал :
о насчет санузла?
Дом - газ?
На санузел у них шел 16а на стиралку и 16а на накопительный бак.Дом без газа, на плиту у них шло 2 автомата, на 32А и 16А
Пользователь BV написал :
Какое именно УЗО на квартиру? Сколько ма?
Узо стояло от застройщика , они его поменяли на аналогичное, только от АББ
Все понятно. Мужчина в пиджаке был прав, кроме "на лоджию ОБЯЗАТЕЛЬНА отдельная линия" Штукатурам не надо было браться за электрику, если нихрена не понимают.
valid7228 написал :
Пользователь BV написал :
Буду утверждать, что они живут в большей опасности поражения электротоком, в том числе и смертельного, чем те люди у которых все правильно выполнено по ГОСТ (или МЭК) и ПУЭ.
Значит вы и ваши родители, жили лет 50 в большой опасности, так как имели в лучшем случае пробки, даже без кнопочки, так?
БольшЕй, и большОй - это разные степени сравнения прилагательных. Вы бы хоть читали внимательнее что-ли...
Мои родители сначала имели пробки, затем тираспольские автоматы АЕ, затем ИЭК, включая УЗО.
sanya1965 написал :
в отношении ТС меня гнетет вопрос -почему не вынести ту стяжку... за время обсуждения я бы ужЕ переделал, причем тока по вечерам с отрывом на постоянную работу.
описал это в первом своем сообщении, да и форумчане подтверждают мои догадки: вода через затирку попадет в стяжку (если ГИ будет ПОД стяжкой) и она никогда не высохнет. Я и ремонт-то начал с демонтажа уже насквозь мокрой и гнилой стяжки. Зачем опять на те же грабли наступать?
Поэтому и хочу ГИ делать ПОВЕРХ стяжки.
ПС. valid7228 неоднократно пытается доказать, что через затирку проникает мало воды и она успевает высохнуть за ночь. У меня есть как минимум 2 примера, когда в ванной под плиткой штукатурка рассыпается в труху.
Хотя есть и обратный пример. Как раз у себя в ванной снимал плитку. Там был отличный цемент сантиметра 2 толщиной. И этой стене лет 40-50.
На санузел у них шел 16а на стиралку и 16а на накопительный бак.Дом без газа, на плиту у них шло 2 автомата, на 32А и 16А
BV написал :
Какое именно УЗО на квартиру? Сколько ма?
Узо стояло от застройщика , они его поменяли на аналогичное, только от АББ
BV написал :
Буду утверждать, что они живут в большей опасности поражения электротоком, в том числе и смертельного, чем те люди у которых все правильно выполнено по ГОСТ (или МЭК) и ПУЭ.
Значит вы и ваши родители, жили лет 50 в большой опасности, так как имели в лучшем случае пробки, даже без кнопочки, так?
Я не помню точно..в магазинах был представлен левый, с внозаниженной толщиной, и два ГОСТовских, один севкабель или севморкабель(не помню) втрой не помню, разница межд ними была рубля в 2, продавец посоветовал этот севморкабель, который тоже ГОСТовский а не ТУшный.
BV написал :
Скажите - по каким критериям Вы выбираете, какие нормы нарушать, а какие нет?
Исходя из здравого смысла и местных условий. Так например я гипсокартонные потолки, вешаю на нейлоновые дюбел, а не на металлические анкера (как в европе принто), так как считаю и знаю из опыта, что крепеж на нейлоновых дюбелях-надежнее. Чаще всего, зазор между дверью и полом, делаю в 1 см, в санузлах, решил сделать чуть больше, исходя из опыта, при закрывании двери со стандартным зазором, происходит резкий удар воздухом, с похрустыванием реечного потолка, если зазор сделать на 2 мм больше, эффект-пропадает.
BV написал :
какой грунт, сколько слоев, лента есть, какой клей?
в углах фасадная сетка, втопленная в штукатурку, в санузлах на первых фото-, так как там пазогребневые блоки от застройщика.
BV написал :
А еще у ДЭЗовского электрика спроси, как щитки с пробками с кнопочками делать....
Ну они же так всю жизнь делают и НИЧЕГО.
В каждом РЭУ есть основна масса, низкооплачиваемых и низкоквалифицированных специалистов, но есть обязательно 1 или 2 "кумовых" бригады, которые именно что занимаются зарабатыванием денег, бо они в доле с начальством)))имеющих дорогой инструмент.
BV написал :
А еще у ДЭЗовского электрика спроси, как щитки с пробками с кнопочками делать....
Ну они же так всю жизнь делают и НИЧЕГО.
Повторю, вы сами и ваши родители жили с такими пробками и в ус не дули, или переживали?
BV написал :
Вроде в бога веришь, а матом прилюдно ругаешься как последний сапожник! На людей напраслину гонишь.... Это не по христиански.
Я в Церкви давно, я и зарэзать могу о.д. Кураев(из лекции))
BV написал :
где-то трещит, где-то нет, заранее трудно угадать. Но зачем в мокрых зонах играть в лотерею....?
Опять таки, зависит от бюджета ремонта. На последних фото, хозяева отказались даже от точечных светодиодных светильников, и от переукладки кабеля на стиральную машину, у них он ПУГНП 2х2.5(без земли )сказано было 10 лет стоит и никого не било(хотя меня-било в подобной ситуации в другой квартире))давай делай быстрее, плюс к тому, не разрешили провести лиию через отремонтированный до того коридор-прихожую..я всегда предупреждаю от последствиях, и лишь затем могу не делать, опять таки опираясь на свой опыт и здравый смысл, так например я не поменял кабель, но не стану сносить вентшахту, чтобы у хозяев влез холодильник, или не при каких условиях, не ынесу батарею на "утепленный" балкон! Вот такая вот скотина.
вроде как это было сказано не вам? Согласитесь, начинают доставать специалисты, советующие выжать максимум по смете из клиентов, и "опускающие" более лоялных к хотелкам мастеров.
Luna написал :
Ээээ, а что, если, таки, про гидроизоляцию под плитку?
можно и про ГИ..Луна, если у вас нет ГИ под плиткой, а также у ваших родителей, то вы находитесь в большой опасости! Что у вас отклеются с противоположной стены обои, а также будет грибок и ну что нибудь еще страшное-сами придумайте, подключите фантазию!
valid7228 написал :
вы тоже хотите как и БВ разговаривать с собеседником унижая и насмехаясь над ним? Зачем вам это?
____
valid7228 написал :
но в отличии от БВ не пытался отстоять свою точку зрения, пытаясь унизить собеседника.
______
valid7228 написал :
Вот смотрю на людей, ТАК пишущих, и думаю...то ли малолетка глупый пишет, вчера начавший плитку класть, то ли человек, выросший в кремле, сын какого нить ну не знаю, суперпупер шишки, еще ч Брежневских времен, у которого не было ни хрущобы с плиткой, ни брежневки, а родилсо и вырос напрямую за кремлевской стеной! в квартире с гидроизоляцией и прочими причиндалами
valid7228 написал :
Да, у него есть В,О. скорее всего инженер-технарь. Умеет веско сказать. Но я лучше у старого слесарюги совета узнаю, чем у человека, не положившего за свою жизнь ни одного санузла, не установившего ни одной двери, и опытно не проверившего, то, чего он советует прочитав справочник!
Спроси, конечно - он тебе расскажет как газовым ключем ПП муфты держать
А еще у ДЭЗовского электрика спроси, как щитки с пробками с кнопочками делать....
Ну они же так всю жизнь делают и НИЧЕГО.
valid7228 написал :
щит был обычный, абб на 16 модулей,
однорядный? 12 или 16?
valid7228 написал :
, затем группа автоматов на розетки, на 16А, и группа автоматов на свет кажется на 10а,
что насчет санузла?
Дом - газ?
valid7228 написал :
Щит в подъезде-входной автомат+узо на квартиру, затем щит в квартире-входной автомат и группы автоматов.
Какое именно УЗО на квартиру? Сколько ма?
valid7228 написал :
Но вы же не станете утверждать, что те люди, что живут с пробками и кнопочкой, ну или вообще с двумя автоматами на свет и на розетки-а таковых наверное большинство подавляющее, живут в страшной опасности быть убитыми током!
Буду утверждать, что они живут в большей опасности поражения электротоком, в том числе и смертельного, чем те люди у которых все правильно выполнено по ГОСТ (или МЭК) и ПУЭ.
Будете сейчас продвигать пробки с кнопочками, так же как продвигаете ненужность ГИ? Это по нашему - по СССРски
valid7228 написал :
ЗЫ..это из последних моих "колхозных" работ, квартира под ключ.
По не в фокусе нюансы не видны. С виду издалека все нормально.
Есть мелкие вопросы :
двери кажется слишком низко - какой зазор над плиткой при открывании.
плитка коридора заходит под дверь?
Зазор 1см2 мм, стык коридорной плитки и стык плиточного порога санузла, находится аккурат по центру закрытого полотна двери.Уровень пола в санузлах ниже на 2 см. И плитка и двери-дорогие. Плинтусов на фото пока нет, они тоже полиуретановые как и коробки дверных блоков "Софья", двери стоят около 18 тыс, плитка 2 тыс.Вуключатели-шнайдер, вся разводка выполнена кабелями ВВГ НГ (севморкабель(кажется), разводка строго по вертикали, то есть , даже не имея схемы(что заказчику было предложено но не восстребовано им)среднестатистический домохозин, будет понимать, где ему можно сверлить стену дл подвески картины , а где нет!)) Батареи устанавливались местными джумшутами, через резбьбовые уголки, мое замечание что нужно переварить, чтоб исключить лишнее колено и резьбовое соединение, было оставлено без внимание, впрочем и навеска батарей, производилась ДО того момента, как я приступил к отделке квартиры. На полу санузлов, флехендихьт .ЗЫ колхозные бра и люстра (не моя идея))))) На втором фото, эконом туалет, плитка Керама марации, стоимость 410 руб м. без гидроизоляций и прочего, стандартный бетонный санузел в 9этажной панельке в Орехово. Плитка на задней стене не отцентрована, во-первых, центровка в ДАННОМ простенке красоты не придает, во-вторых там будет висеть шкаф, от стены, до короба.Сам короб из гипрока, проклеен в углах лентой, герметика в углах нет! На третьем фото-дома, стык обшивки антрессолей гипроком и стены, не проклеивал-лень! выложил все плиткой, и затирка а не герметик-в углахпока , а это уже лет 6 ничего не треснуло, впрочем могу сходить глянуть в лупу..И остальное мои работы, а последняя-я! страшный и ужасный )))
valid7228 написал :
То что вы перечислили, относится как раз к тому случаю, когда из НЕОБХОДИМОГО комплекса работ, выкидывают исполнители часть скрытых(негрунтование, заливка более тонкой чем положено стяжки и так далее) и выкидывают по причине, что им мало платят, и чтоб отбить, им нужно сделать быстрее 8-9 ьыс по полу, получит кукловод этих джумшутов..какой нить "прораб" в пиндЖаке..
Это ответ про мою работу. Как раз вот прораб в пинджаке и мычал.... в ответ.
Если коротко - в данном случае защищаю интересы заказчиков перед недобросовестными исполнителями.
valid7228 написал :
Вы опять пытаетесь задеть меня, вы опять переходите на личности, а потом -обижаетесь!
Я ни на кого уже очень давно не обижаюсь. Тем более, на таких как Вы. Просто делаю выводы.
На личности не перехожу, в пределах дозволенного ... но по краю Вы задали тон в этой теме, какими именно высказываниями - написано в моем посту выше. Мое отношение к Вам - зеркало Ваших выражений - Вы теперь хотите, чтобы я был ласковым, белым и пушистым? Упоминали обо мне всуе? По какой причине мне не следует упоминать Вас?
BV написал :
И тут какой-то ореховский, который все знает про мою работу говорит, что придираюсь, чтобы кинуть джамшутов в суперэконом ремонте на деньги?!!!
А вы все знаете про МОЮ работу? То что вы перечислили, относится как раз к тому случаю, когда из НЕОБХОДИМОГО комплекса работ, выкидывают исполнители часть скрытых(негрунтование, заливка более тонкой чем положено стяжки и так далее) и выкидывают по причине, что им мало платят, и чтоб отбить, им нужно сделать быстрее 8-9 ьыс по полу, получит кукловод этих джумшутов..какой нить "прораб" в пиндЖаке..умеющий веско и красиво говорить, умеющих как жонглер сыпать перед клиентами завораживающими словами СНиП, ЕНиР, мостик холода, мостик звука, гидроизолированный контур, двухуровневой обвязки, при уравнивании нагрузки потенциалов))))
psnsergey написал :
Во-во! Полно людей, выезжающих на некомпетентности заказчиков.
Сейчас консультирую заказчицу.
Цена работы за электрику 1600/м2!!!
Проводка уложена сикось накось под всеми возможными углами по потолку, частично (розетки) в стяжке.
На ПММ с духовкой АВ 16А.
Датчики теплого пола замоноличены. И тд и тп КУЧА...
Она мало помнимает в ремонте, но в какой-то момент поняла что её дурят.
Пригласила.
Там не то что придирки по СНИПам... там до СНИПов, как до Парижа раком на четвереньках.
Деньги вполне реально адекватные, около 8-9тыр по полу.
Фанера приклеена на негрунтованную стяжку покрытую сплошь цем молоком (да и пыль веником смели) - бухтела - снялась вся без видимых проблем.
Стяжка местами бухтит - при снятии неприлипшими друг к другу слоями.
Штукатурка на стенах бухтит во многих местах - примерно 30% по всей квартире.
Сняли - неподготовленное основание... На бетоне масляно клеевая шпатлевка покрашена маслом - не снимали - прогрунтовали РАЗБАВЛЕННЫМ бетонконтактом.
Проем 1.5 метра - под пеноблоком уложены шпильки "усиления" с резьбой М10 вместо арматуры ...
Далее еще можно написать лист ЯВНЫХ косяков....
___________________
Переделывают штукатурку.... отодрали стену, прогрунтовали Тифеном - ОК.
И млять, намазали стену слоем ротбанта на сдир слоем 3мм!!! И на следующий день по полувысохшему еще слой 2-3 см .... На вопрос "Какого уя, отлетит же всё!?" Тишина....
_________________________
И тут какой-то ореховский, который все знает про мою работу говорит, что придираюсь, чтобы кинуть джамшутов в суперэконом ремонте на деньги?!!!
psnsergey написал :
Ну на лампочку лоджии, конечно, перебор. А одно УЗО на все группы не есть хорошо, т.к. токи утечки (даже емкостные иногда, при большой длине провода, большой ёмкости конденсаторов фильтров синфазных помех в аппаратуре или наличии больших ВЧ помех в сети) могут начать выбивать его, и будет непонятно, где косяки. Плюс в ванную розетки желательно защитить УЗО или дифом 10 мА, даже по отдельности - это реально может избавить от проблем.
Но вы же не станете утверждать, что те люди, что живут с пробками и кнопочкой, ну или вообще с двумя автоматами на свет и на розетки-а таковых наверное большинство подавляющее, живут в страшной опасности быть убитыми током! или станете их так пужать?
psnsergey, Есть така хохма про жирафа...у жирафа-шея длинная, соотвтетственно артериальное давление у него-очень высокое, он просто помрет от инсульта, второе, жираф живет в африке, а в африке есть страшные львы и гиены, которые эту длинную шею, просто напросто перекусят! вывод, когда гворят, что может существовать такое животное с длинной шеей, как жираф-врут! Не может его быть...а тут человек заходит и говорит: а я там был и жирафа-видел.
Ну на лампочку лоджии, конечно, перебор. А одно УЗО на все группы не есть хорошо, т.к. токи утечки (даже емкостные иногда, при большой длине провода, большой ёмкости конденсаторов фильтров синфазных помех в аппаратуре или наличии больших ВЧ помех в сети) могут начать выбивать его, и будет непонятно, где косяки. Плюс в ванную розетки желательно защитить УЗО или дифом 10 мА, даже по отдельности - это реально может избавить от проблем.
psnsergey написал :
Нет, конечно. Но чтобы жить ещё лучше, надо применять ГИ - во многих случаях это оправдано.
Я не спорю с этим, я спорю с тем, что в продвижении этой самой гидроизоляции, люди пользуются нечистоплотными методами, запугивая клиентов, тем что, дескать без ГИ будет протекать сквозь стену вода, отслаиваться плитка и прочее! Скажи проще-так-круче, так-современнее...а то порой навзывание всего нового, идет рукой об руку с охаиванием всего старого, совок, дескать, то-се.
psnsergey написал :
Если там не было хорошего качественного защитного нуля, то - поддерживаю, УЗО те работяги должны были поставить, по крайней мере, предупредить заказчика о такой возможности. А всегда надёжнее, когда УЗО на каждую цепь своё. Что приводит нас к дифавтоматам как способу экономии места.
Там было так.Щит в подъезде-входной автомат+узо на квартиру, затем щит в квартире-входной автомат и группы автоматов. Можно ли утверждать, что замена автоматов на диф, так уж необходимо, что ради этого, можно даже начать долбитьбетонные стены, в кваритре, глде только что были наклеены обои и уложен ламинат? А также были прорезаны штрабы через коридор и комнату, чтобы бросить лишний кабель на лампочку лоджии.
valid7228 написал :
щит был обычный, абб на 16 модулей, стоял входной автомат, затем группа автоматов на розетки, на 16А, и группа автоматов на свет кажется на 10а, было предложено все автоматы вынуть
Если там не было хорошего качественного защитного нуля и соответственно была ограничена применимость мер безопасности типа выравнивания и уравнивания потенциалов, то - поддерживаю, УЗО те работяги должны были поставить, по крайней мере, предупредить заказчика о такой возможности. А всегда надёжнее, когда УЗО на каждую цепь своё. Что приводит нас к дифавтоматам как способу экономии места.
valid7228 написал :
Ведь не от того что ГИ стали применять, стало лучше жить? Ведь так?
Нет, конечно. Но чтобы жить ещё лучше, надо применять ГИ - во многих случаях это оправдано.
BV написал :
Меня там не было и что дословно было сказано, я не знаю.
Щитки проектируют. Если в готовом хотят сэкономить место - ставят ДИФФ, хотя на УЗО может получиться компактнее. Без схемы и разеров щита - разговор ниочем.
щит был обычный, абб на 16 модулей, стоял входной автомат, затем группа автоматов на розетки, на 16А, и группа автоматов на свет кажется на 10а, было предложено все автоматы вынуть, и поменять на диф автоматы. Купленные дифавтоматы были по размеру, на 2 модуля, а потому тех работяг заставили покупать увеличенный бокс и штрабить..дело было только и исключительно в том, что человеку с караманми, нужны были деньги, (и он воспользовался некомпетентностью-рабочих, которые не смогли грамотно отстоять свою работу и объяснить, почему ДО прихода человека в пинджаке ставились автоматы, а с его приходом оказалось, что если будут стоять автоматы а не диф автоматы, то хозйку может убить током)))))и некомпетентностью но изворотливостью хозяйки, переложившей все расходы на работяг.
valid7228 написал :
(Для Резона это будет удар, он так верил в вашу компетентность)
Резон Вам уже написал в этой теме, когда его уж совсем достало слушать Ваши разбрасывания помоев во все стороны. И уверен, что у него есть своя голова, которая вполне отличает зерна от плевел.
valid7228 написал :
Зачем, менять автоматы, на дифавтоматы? Если есть УЗО? А также, КОГДА стали ставить0рекомендовать вместо автоматов-дифавтоматы, и чем это было вызвано..
Меня там не было и что дословно было сказано, я не знаю.
Щитки проектируют. Если в готовом хотят сэкономить место - ставят ДИФФ, хотя на УЗО может получиться компактнее. Без схемы и разеров щита - разговор ниочем.
Чел в пиджаке с КАРМАНАМИ возможно был не компетентен, т.к. по СП лоджия питается от близлежащей комнаты. Но на свой вкус можно сделать и отдельную линию. Решеается при проектировании совместно с клиентом.
По аналогичному вопросу Резона я ответил в профильной теме. Если у Вас есть что ему посоветовать, можете дополнить.
psnsergey написал :
Кстати, бустилат это же бутадиен-стирольный латекс, гидроизоляция-эконом! А если серьёзно, те ванные не идут в сравнение с современными по уровню. Я далеко не презираю СССР, просто потребительский уровень жизни вырос несколько (насколько и как надолго - другой вопрос). Да и про удобный в нанесении гипс не забываем, он требует защиты.
Я все таки номенклатурный сынок был, а потому в 80х у нас была чешская плитка, до потолка и в туалете и в ванной, наш дом клали плитку на 3-4 смовый слой раствора , прямо на дранку, вместо крестиков-гвозди и затерто было цементом, я был маленький и мне было интересно, рабочие разрешали мне))) Да конечно, современная плитка ровнее, красивее, выбор цвета-больше, но выросший уровень не указывает нам на то, что предыдущий-низкий СССРовский уровень, заставлял людей жить в новой квартире с плиткой и протечками, грибком и прочим! Ведь не от того что ГИ стали применять, стало лучше жить? Ведь так?