Демонтаж пятиэтажек и использование б/у стройматериалов

В свете последних высказываний московских чиновников по программе"Народный гараж" с запредельными для большинства ценами от 5000 тыс $ представляется интересным использование б/у панелей после демонтажа,не столько для загородного строительства,сколько на возведение подземных гаражей на территории тех же дворов,где производится демонтаж,либо поблизости,транспортные расходы будут смехотворны,цена гаража за счет повторного использования стройматериалов снизится,и весьма,даже с учетом Московского воровстваНе придется платить и за переработку 1,5-3 $ за 1 куб стройотходов или за захоронение на полигонах 3,5-7$ за куб.При этом куратор Московской городской гаражной программы Константин Королевский кормит Москвичей байками про себестоимость машиноместа от 5 тыс $ и выше...Тут DoCa утверждал,что панели жутко кривые и исправлять их вещь архисложная,пускай будут кривые,в гараже это не страшно

Alex___dr написал :
Если честно, то больше походит не не на тренинг а на цереброфилию. Извините.
P.S. На главной странице форума нужен такой (см.фото) знак

Можете не извинятся,на тех кто страдает цероброфилией я не обижаюсь

caver написал :
2valentin1961

Писать очередной серьезный ответ на очередную порцию чуши не буду, надоело. Кто разбирается - сам все поймет, остальным это не нужно.

В соседней ветке

уже неоднократно интересовались, где вы такую классную траву берете ?
Мне вот тоже интересно...

Неоднократно,это один раз?А вы задумайтесь почему такое ляпнул только один,а второй умник дал на это ссылку?caver,теряете лицо

valentin1961 написал :
Ваши "серьезные ответы"желающие могут прочитать и оценить,а надоело писать,не пишите вот вам прищепка

расширяйте кругозор

caver написал :
Писать очередной серьезный ответ на очередную порцию чуши не буду, надоело. Кто разбирается - сам все поймет, остальным это не нужно.

Ваши "серьезные ответы"желающие могут прочитать и оценить,а надоело писать,не пишите вот вам прищепка

valentin1961 написал :
Плитами я не торгуюи демонтажной фирмы нетпросто тренинг мозгов

Если честно, то больше походит не не на тренинг а на цереброфилию. Извините.
P.S. На главной странице форума нужен такой (см.фото) знак

2valentin1961

Писать очередной серьезный ответ на очередную порцию чуши не буду, надоело. Кто разбирается - сам все поймет, остальным это не нужно.

В соседней ветке

уже неоднократно интересовались, где вы такую классную траву берете ?
Мне вот тоже интересно...

Если бы всё так и было,как вы говорите господин из Веселого поселка ))),то давно бы все московские пятиэтажки разбирали вашими методами с продажей панелей населению. Забавно было бы увидеть эту ситуацию,с колонной панелевозов неизвестно куда едушую.
А вообще,уже давно панели научились использовать в строительстве дорог,размельчают до размеров щебёнки и отсыпают дороги,вот вам и экономически обоснованная технология. А пока что я вижу,реально,что ваш спор ни о чем,всем здравомыслящим понятно,что разбор домов на панели с последующей их продажей это только теоретическое словоблудие,в противном случае все бы дома уже давно разбирали бы вашим методом.Но такого к счастью не случилось. Так что будем считать ваши размышления обычным словоблудием

caver написал :
Хрупнет как раз панель. Повышенная прочность на изгиб железобетона ни при чем,

конечно не причем,если caver так считает и далее:

caver написал :
раньше треснет неармированная.

вы уж определитесь,что у вас раньше треснет

caver написал :
В данном случае на торце создастся усилие сдвига,

это вам померещилось,сдвиг будет иметь место только при перемещении торца панели относительно плоскости,а при наклоне будет комбинированное,на изгиб и растяжение,также под одной из граней панелей будет увеличиватся сила сжатия,тем больше,чем больше наклон.С этим вроде разобрались.

caver написал :
При таком методе будет 90% брака, который вы никому не продадите.

лучше сразу про 100% говорите,будет убедительнейпродам или нет моя забота

caver написал :
наклонять так нельзя даже свободно стоящую панель. Ведь при наклоне весь вес пойдет на линию края, причем распределен он будет неравномерно - линия не идеальна.

а идеальная линия без надобности,нужно всего несколько точек опоры и они есть

caver написал :
И как вы собираетесь наклонять панель, вертикальные стыки которой с другими замоноличены?

после того как будут аккуратно срезаны сварные швы на закладных и наружняя панель поддетая ломиком полетит вниз(кран большая роскош)то наклонять панель не составит труда

caver написал :
панели перекрытий куда наклонять будете?

не глупите,для этого существует домкрат закрепленный на толстостенной трубе,оторвали раствор,опустили на место,для последующего стропления и так все потолочные плиты,кран вызывается и используется только после подготовки всего этажа,а в остальные дни на площадке техники нет,только болгарка и ломик

caver написал :
Это ключевые моменты, решить их ломиком и тросом нереально.

если вместо мозгов использовать учебник для ПТУ,то не реально

caver написал :
20т - максимальный вес, для торцевых наружных панелей с наполнением из керамзитобетона, в некоторых сериях домов.

а у нас не некоторые серии,а вполне конкретные пятиэтажки,там вес наружней панели с окном~1.5т

caver написал :
О марке раствора - только предположения, в справочниках только ориентировочные значения.

справочник это я вам посоветовал,мне усилие на отрыв знать точно не обязательно,а вообще на типовые дома существуют монтажные планы сборки и там предельно четко указана марка

caver написал :
Если не поняли - объясняю. Поставьте книгу торцом на стол, сделайте в ней дырку ближе к низу (все равно она вам ни для чего другого не пригодится), вставьте туда стерженек и попробуйте поднять его вверх. Увидите куда пойдет нижний край панели-книги.

при поднятии панели на несколько мм,а больше не нужно,она не будет брыкатся или по вашему:

caver написал :
следует обратный удар ее нижним краем в сторону рабочего, последствия непредсказуемы.

вы зря портили книгуможно было обойтись без этого,если б читали внимательно мои преведущие сообщения,где говорится о монтажном приспособлении которое не позволит, ни нижнему, ни верхнему краю панели, ни ударить рабочего, ни каким либо еще способом брыкатся,так как панель опирается своей верхней частью на стенку П образного швеллера,тот соединен с трубой,она упирается в пол и все

caver написал :
Уже про алебастр речь не идет - и то хорошо. От домкрата тоже отказались - прогресс, однако

про алебастр речь не идет только в вашем домеу вас ведь замоноличено,с применением опалубки от домкрата не отказался,потолочную плиту поднимать надо однако

caver написал :
Панель - это теперь листовой материал?

вас смутила формулировка или применение приспособления?

caver написал :
Приведите примеры удачной практики в других городах

???????

caver написал :
При всем том я вовсе не хочу сказать, что в принципе невозможен аккуратный демонтаж старых пятиэтажек с последующим использованием б/у панелей. Но только не в Москве
[QUOTE=caver]Смонтировать можно и быстрее, а вот аккуратно разбирать (не ломать!) будет сложнее и дольше. Или очень дорого.

это смотря кто будет делать

caver написал :
Если бы была демонтажная фирма, такой ерунды здесь бы не писали. А кроме мозгов еще и знания нужны.

caver я так понимаю, что у вас демонтажная фирма естьк знаниям из учебников я отношусь критически,мозги для этого лучше всего подходятилюстрация:в учебнике по столярному делу приведена формула и формулировка,сила удара в ньютонах при забивании гвоздя молотком

caver написал :
Заметьте, valentin1961 продвигает идею не просто демонтажа пятиэтажек, а демонтажа с помощью ломиков и бельевых прищепок

без ломика не обойтисьни по этой,ни по другой "технологии",а про бельевые прищепки,это чтоб вам было понятнейнаберите в поисковике--грузозахватные приспособления и поразглядывайте картинки

caver написал :
Причем по технологии, "разработанной любым монтажником", который и учебников для ПТУ не читал.

caver вы наверное заметили,что слово технология применительно к демонтажу я закавычиваю,так как ее там нет и быть не может,а последовательность демонтажа работяги определят сами на обьекте,без технологиии тем более без учебника для ПТУ

caver написал :
Интересно, что б он сказал, если б нес уголовную ответственность за безопасность работяг и нехилую финансовую - за брак и просрочку.

любой руководитель работ несет ответственность,в том числе и уголовную,про брак забавнобольше брака,меньше выход годных плит и соответственно меньше доход,это очевидно,хилая или не хилая,будет отражено в договоре

caver написал :
В общем, надоело опровергать ерунду и писать очевидные вещи.

так называемую ерунду вы не опровергли,как не тужилисьтак не пишите,на аркане никто не тянет

valentin1961 написал :
Он там вообще не нуженэто я для упрощения привел,чтоб показать простоту и доступность операции,еще раз медленно по буквам, РЫЧАГ(панель)почти три метра,чуть отклонить панель от вертикальной оси и полоска раствора 150 мм просто хрупнет,арматуры там нет,а в плите есть,разная прочность на изгиб.

Хрупнет как раз панель. Повышенная прочность на изгиб железобетона ни при чем, она означает, что если панель положить на две линии внешней опоры, то под нагрузкой посередине раньше треснет неармированная. В данном случае на торце создастся усилие сдвига, произойдет расслоение бетона по арматуре, далее - трещины и скол. При таком методе будет 90% брака, который вы никому не продадите. И это еще оптимистичная оценка, наклонять так нельзя даже свободно стоящую панель. Ведь при наклоне весь вес пойдет на линию края, причем распределен он будет неравномерно - линия не идеальна.

И как вы собираетесь наклонять панель, вертикальные стыки которой с другими замоноличены? Замоноличивается весь стык, а не только закладные - см книжку. А наружные панели? И, наконец, панели перекрытий куда наклонять будете?
Это ключевые моменты, решить их ломиком и тросом нереально.

valentin1961 написал :
Мне высчитывать вес панели без надобности,в прайсах на ЖБИ указан вес и цена,можете посмотреть и не лепить горбатого про 20 т

20т - максимальный вес, для торцевых наружных панелей с наполнением из керамзитобетона, в некоторых сериях домов. Внутренние панели намного тоньше, их вес меньше - около 7т для 6-метровых, что впрочем тоже немало.

valentin1961 написал :
марка раствора известна,площадь контакта известна,открывается справочник и смотрится параметры на растяжение и считается,если кому занятся нечем

О марке раствора - только предположения, в справочниках только ориентировочные значения.

valentin1961 написал :
вы сами то поняли что написали?брыкающаяся панель

Если не поняли - объясняю. Поставьте книгу торцом на стол, сделайте в ней дырку ближе к низу (все равно она вам ни для чего другого не пригодится), вставьте туда стерженек и попробуйте поднять его вверх. Увидите куда пойдет нижний край панели-книги.

valentin1961 написал :
могли не приводить,я об этом как об исключении с большой натяжкой, написал и рис.56 а)перекрытия панельного....это иллюстрирует,во всех остальных случаях,закладные выходят внутрь помещения и находятся в углублении 20-25 мм,которые и заштукатуривают,хорошов вашем доме замоноличивают бетономс вибротрамбовкой

Уже про алебастр речь не идет - и то хорошо. От домкрата тоже отказались - прогресс, однако

valentin1961 написал :
хорошо не будем использовать,есть специальные захваты для листовых материалов(напоминают бельевую прищепку)

Панель - это теперь листовой материал?

valentin1961 написал :
замечание про Москву ключевое

Приведите примеры удачной практики в других городах.

valentin1961 написал :
пятиэтажку монтировали дней за 30, если мне память не изменяет,ломать не строить,значит будет быстрее

Смонтировать можно и быстрее, а вот аккуратно разбирать (не ломать!) будет сложнее и дольше. Или очень дорого.

Alex___dr написал :
Что то я не пойму, Вы торгуете плитами Б/У, или у Вас демонтажная фирма?? Уж больно Вы активно продвигаете идею демонтажа и повторного использования плит.

valentin1961 написал :
Плитами я не торгуюи демонтажной фирмы нетпросто тренинг мозгов

Если бы была демонтажная фирма, такой ерунды здесь бы не писали. А кроме мозгов еще и знания нужны.
Заметьте, valentin1961 продвигает идею не просто демонтажа пятиэтажек, а демонтажа с помощью ломиков и бельевых прищепок Причем по технологии, "разработанной любым монтажником", который и учебников для ПТУ не читал. Интересно, что б он сказал, если б нес уголовную ответственность за безопасность работяг и нехилую финансовую - за брак и просрочку.
В общем, надоело опровергать ерунду и писать очевидные вещи.

Alex___dr написал :
2valentin1961
Что то я не пойму, Вы торгуете плитами Б/У, или у Вас демонтажная фирма?? Уж больно Вы активно продвигаете идею демонтажа и повторного использования плит.

Плитами я не торгуюи демонтажной фирмы нетпросто тренинг мозгов

При выделении пером цитаты из caver,почемуто в авторах оказался Mechanic,sorri,видно шибко сильно выделил

2valentin1961
Что то я не пойму, Вы торгуете плитами Б/У, или у Вас демонтажная фирма?? Уж больно Вы активно продвигаете идею демонтажа и повторного использования плит.

caver написал :
Вес панели, 6-метровой скажем, вы себе представляете? Можете посчитать, зная плотность тяжелого бетона - получится около 20 тонн.

Мне высчитывать вес панели без надобности,в прайсах на ЖБИ указан вес и цена,можете посмотреть и не лепить горбатого про 20 т

caver написал :
Домкрат надо брать с хорошим запасом по грузоподъемности, нехилая такая машинка нужна.

Он там вообще не нуженэто я для упрощения привел,чтоб показать простоту и доступность операции,еще раз медленно по буквам, РЫЧАГ(панель)почти три метра,чуть отклонить панель от вертикальной оси и полоска раствора 150 мм просто хрупнет,арматуры там нет,а в плите есть,разная прочность на изгиб.

caver написал :
и кусок его как из катапульты летит работяге в голову - при таких напряжениях голову этим куском может просто снести.

чисто Стивен Кингпро лом, это тоже для упрощения понимания,вами и другимисоску видели?детскую?видели,вот деталь такой формы из стали чуть меньше диаметра канала и разумеется "защита от осколков" в виде стального диска,но так как домкрат использоваться не будет,про всю эту ахинею можно забыть

caver написал :
Если даже все пойдет нормально и панель оторвется - точка опоры домкрата находится не под центром масс панели, следует обратный удар ее нижним краем в сторону рабочего, последствия непредсказуемы.

вы сами то поняли что написали?брыкающаяся панель

caver написал :
Запомните, ни домкратом, ни краном нельзя поднимать груз неизвестной массы.

УЧТУ

caver написал :
Адгезия раствора и бетона в швах нам неизвестна, как и их марки, следовательно, нагрузка не определена.

марка раствора известна,площадь контакта известна,открывается справочник и смотрится параметры на растяжение и считается,если кому занятся нечем

Mechanik написал :
Ваша самоуверенность не знает границ, только по своему дому вы судите обо всех домах, и телепатически определяете, о чем речь в книге

не о всех а о Типовых панельных домах, определенных серий и времени возведения,на то они и типовыетелепатия здесь не причем,просто в учебниках и справочниках,разных годов и авторов,пишется одно и тоже из года в год,ошибится трудно

caver написал :
Это совсем не так, сварных связей между закладными, замазанных алебастром, не видел ни разу, хотя видел их достаточно.

значит видели не достаточно

caver написал :
Вертикальные панели соединяются сваркой закладных или скобами с последующим замоноличиванием в обоих случаях. Перекрытия - сваривают закладные и заделывают раствором. В подтверждение привожу скан из учебника для ПТУ.

могли не приводить,я об этом как об исключении с большой натяжкой, написал и рис.56 а)перекрытия панельного....это иллюстрирует,во всех остальных случаях,закладные выходят внутрь помещения и находятся в углублении 20-25 мм,которые и заштукатуривают,хорошов вашем доме замоноличивают бетономс вибротрамбовкой

caver написал :
При всем том я вовсе не хочу сказать, что в принципе невозможен аккуратный демонтаж старых пятиэтажек с последующим использованием б/у панелей. Но только не в Москве

замечание про Москву ключевое

caver написал :
и не для строительства жилых домов.

а вот это застройщик решит сам

caver написал :
Технически выполнимая и безопасная технология в общих чертах видится такой:

Ваша "технология"технически безусловно выполнима,но,долго,дорого и академично,идеально подходит для НИОКРа освещающего осваивание средств

caver написал :

1. Создание в панели точек опоры для временной поддержки и для подъема. Видимо, необходимо сверление насквозь в заранее рассчитанных местах со вставкой шпилек. Старые крючья использовать нельзя - из-за действия коррозии за 40 лет и возможных (микро)трещин в бетоне.

Что либо создавать нет необходимоститорец вертикальной панели,это и есть множество точек опоры,столько сколько захотите(кусок П образного швеллера,к боковой поверхности которого приварена труба ~2 дюйма,вот и вся приспособа,это упрощенный вариант,для наглядности)Раз вы зациклились на крючкаххорошо не будем использовать,есть специальные захваты для листовых материалов(напоминают бельевую прищепку)

caver написал :

1. Монтаж вокруг панели опорной конструкции, способной воспринимать ее вес без смещения панели и с допустимым распределением нагрузки на нижние панели (перекрытия) в заранее рассчитанных местах. Эта конструкция должна быть из серьезного двутавра или короба, видимо - разборной, на болтах.

очень смешноособенно,распределение нагрузки,торец вертикальной плиты идеально распределяет нагрузку по всей длине панели.Монтаж опорной конструкции(проще говоря-подпорки,как у избы с заваливающейся стенкой)состоящей из четырех труб~2 дюйма,будет заключатся в надевании П образного швеллера на торец вертикальной панели,с кряхтением и почесыванием,займет 1 минуту и 5 минут перекур,итого 6 минут

caver написал :

1. Полное устранение связей демонтируемой панели с окружением, с выбиванием или вырезанием раствора (бетона) по периметру. С постепенным переносом веса панели на ограждающую конструкцию.

Полное устранение связей,смеялся до слез,честно,стоит наклонить панель на пару градусов и связей как не бывалоДве трубы с одной стороны панели делаются чуть короче,в направлении их и наклоняется плита,для наклона талреп, либо трос пропущенный через розеточное отверстие.

caver написал :
В результате получаем не слишком-то дешевую но весьма трудоемкую технологию,

Если делать по вашему,то да

caver написал :
Плюс длительный срок

неторопясь месяц,сроки зависят только от оплаты

caver написал :
которую еще разработать надо

любой монтажник разработает,так называемая "технология"яйца выеденного не стоитпятиэтажку монтировали дней за 30, если мне память не изменяет,ломать не строить,значит будет быстрееочень интересна сумма которую платит город за механизированный снос в подкрышном пространстве стекловата,вот где засада

caver написал :
. ...., нехилая такая машинка нужна. ... следует ... последствия непредсказуемы..... ловить краном падающую панель? ... Запомните, ни домкратом, ни краном нельзя поднимать груз неизвестной массы. Адгезия раствора и бетона в швах нам неизвестна, как и их марки, следовательно, нагрузка не определена.

Да-ааа,"нехилость" машинки около 18 кг(гидравлика от Маза) на 25 т.....Следует(может быть)
сначала застропить панель краном?А адгезию(даже не считанную инжОнером)поручить домкрату?
...груз неизвестной массы.... (20 тонн видимо из неизвестности).
Копья ломают по вопросу стоимости б/у панели с демонтажём.
НО, обьект всё равно сносить, подрядчику на слом(одна сумма).Вывезти(вторая сумма)
Переработать(эээ- третья сумма)
В самом простом случае valentin1961 предлагает не ПОТРАТИТЬ третью сумму, а заработать(или свести к нулю).А есть ещё и вторая сумма!А господа евреи (не в обиду) оприходовали бы и первую!
Да кто ж им ДАСТ!
Ну а вопрос про стройку из б/у не для всех(скромно так).Вот это и запомним!

valentin1961 написал :
а аргументы де?

valentin1961 написал :
В сквозной канал по обесточенной розетке один удар лома,и вот есть опора под реечный домкрат,отрыв панели происходит за 5 минут,лиш бы кран поспел

Не вопрос, будут аргументы. Насчет домкрата - это вообще капут верхом на ахтунге. Вес панели, 6-метровой скажем, вы себе представляете? Можете посчитать, зная плотность тяжелого бетона - получится около 20 тонн. Домкрат надо брать с хорошим запасом по грузоподъемности, нехилая такая машинка нужна. И все эти 20 тонн сконцентрируются на розеточной дырке. При этом весьма вероятен скол слоя бетона, и кусок его как из катапульты летит работяге в голову - при таких напряжениях голову этим куском может просто снести. Если даже все пойдет нормально и панель оторвется - точка опоры домкрата находится не под центром масс панели, следует обратный удар ее нижним краем в сторону рабочего, последствия непредсказуемы. И панель почти наверняка треснет, либо в месте удара, либо в месте опоры домкрата, а также трещина может пойти там куда домкрат опирался.
Но, допустим, работяга попался с отменной реакцией, он увернулся от куска бетона, летящего в голову и перекатом ушел от удара панелью. Что теперь - ловить краном падающую панель? Предложите такое крановщику на стройке и послушайте, что он вам скажет. Только здесь не пишите, модератор вмиг забанит.
Запомните, ни домкратом, ни краном нельзя поднимать груз неизвестной массы. Адгезия раствора и бетона в швах нам неизвестна, как и их марки, следовательно, нагрузка не определена.

valentin1961 написал :
А теперь ее можете закрыть, говориться в этой и других безусловно умных книжках,о замоноличивании оголовья свай,о замоноличивании ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ крупноблочного сборного железобетона,с применением опалубки разумеется,у панели уже все замоноличено на заводе,осталось только приваритьВы бездумно скопировали книжную теорию на реально действующую стройплощадку,с большой натяжкой так называемое замоноличевание закладных можно усмотреть при монтаже стен,несколько лопат раствора бросают на место установки вертикальной панели,естественно при этом мастерком расвор равняют в выемке для стропления, это единственное место где закладная потолочно-половой панели прикрыта торцом вертикальной,во всех остальных местах закладные открыты и ждут штукатуров с алебастром

Ваша самоуверенность не знает границ, только по своему дому вы судите обо всех домах, и телепатически определяете, о чем речь в книге
Это совсем не так, сварных связей между закладными, замазанных алебастром, не видел ни разу, хотя видел их достаточно. Вертикальные панели соединяются сваркой закладных или скобами с последующим замоноличиванием в обоих случаях. Перекрытия - сваривают закладные и заделывают раствором. В подтверждение привожу скан из учебника для ПТУ.

При всем том я вовсе не хочу сказать, что в принципе невозможен аккуратный демонтаж старых пятиэтажек с последующим использованием б/у панелей. Но только не в Москве и не для строительства жилых домов.
Технически выполнимая и безопасная технология в общих чертах видится такой:

1. Создание в панели точек опоры для временной поддержки и для подъема. Видимо, необходимо сверление насквозь в заранее рассчитанных местах со вставкой шпилек. Старые крючья использовать нельзя - из-за действия коррозии за 40 лет и возможных (микро)трещин в бетоне.
2. Монтаж вокруг панели опорной конструкции, способной воспринимать ее вес без смещения панели и с допустимым распределением нагрузки на нижние панели (перекрытия) в заранее рассчитанных местах. Эта конструкция должна быть из серьезного двутавра или короба, видимо - разборной, на болтах. Возможно также наличие в конструкции домкратов (нескольких), но не для собственно "отрыва" панели. И уж точно это не типа того, что сварщик делает за 15 минут по месту.
3. Полное устранение связей демонтируемой панели с окружением, с выбиванием или вырезанием раствора (бетона) по периметру. С постепенным переносом веса панели на ограждающую конструкцию.
4. Снятие краном панели с ограждения - самый простой этап

В результате получаем не слишком-то дешевую но весьма трудоемкую технологию, которую еще разработать надо и согласовать, а это тоже денег немалых стоит. Плюс длительный срок и многочисленные сложности работы в таком мегаполисе, как Москва.
А технологию с помощью домкрата и ломика считаю смешной (до первого трупа) и подходящей только для разборки "заброшенных производственных строений какого-нибудь близлежащего совхоза" на свой страх и риск - ни один инспектор по ТБ такого не допустит.

В веселом поселке как обычно веселые люди,ну это образно конечно. Делать дом из быушных панелей это неразумно,муторно,не технологично, дорого с точки зрения дальнейшей отделки. Нормальные мастера вряд ли возмутся за такую работу. Я вообще не могу представить,как можно выравнивать кривые стены,если неровности запросто может составлять 5 см,выпуклости и того больше. Ну если челу неважны коммуникации и внутренняя отделка,то можно конечно жить и без коммуникаций и отделки,только зачем вообще начинать эту затею?

кот Леопольд написал :
Да только полный дурак захочет себе строить дом из этого хлама,я бы лично покрутил бы у виска у такого застройщика.

Спасибо,ваша точка зрения и аргументация понятны,вам не нравятся б/у кривые панели,нет проблем,купите ровные.

кот Леопольд написал :
Неужели не понятно,что стены это не самое дорогое в строительстве дома

Конечно не самое дорогое,если исползовать б/у панели,а не блоки Аэрок

кот Леопольд написал :
куда большие траты идут на фундамент,крышу

Полностью с вами согласен,на коробке не экономят,особенно на фундаменте.

кот Леопольд написал :
внутренние коммуникации,отделку

а вот это индивидуально,когото и голые стены устроят,на первое время

кот Леопольд написал :
это может только скудоумный человек.

"Когда вы говорите,Иван Васильевич....впечатление такое,что вы бредите!"(с)

Да только полный дурак захочет себе строить дом из этого хлама,я бы лично покрутил бы у виска у такого застройщика.Неужели не понятно,что стены это не самое дорогое в строительстве дома и куда большие траты идут на фундамент,крышу,внутренние коммуникации,отделку и всё это портить старыми кривыми панелями это может только скудоумный человек.

caver написал :
Да, разобрались уже с обоими составляющими - вы не в состоянии воспринимать аргументы в обоих случаях.

Это называется:а теперь попробуй доказать,что ты не дуракЧитающим будет не сложно оценить, кто воспринимает аргументы,а кто нет

caver написал :
Хе, слышал об этом - его только собирались провести...Отказались после составления документации

Ну вот видите,документацию составили?составили,деньги освоили?освоили,НИОКР провели?провели,значит эксперимент удалсяфишка то в том и заключалась,создать дымовую завесуа было б интересно взглянуть на цифирки,сводную таблицу себестоимости по разным методам демонтажа,особенно стоимость захоронения ж/б отходов на полигонаххоть денюжка и Московская,а любопытно.Хотя можно было обойтись и без всякого НИОКРа,видно не заинтересованыдва рядом стоящих одинаковых дома,демонтируются разными способами,вот и весь НИОКР,а потом считается себестоимость,хотя это как считатьэто мне,это опять мне(с)Видно кто то из окружения Лужкова взял нормо-часы времен возведения пятиэтажки и сравнил с суммой которую просят на разрушение здания

caver написал :
дураков видно не нашли.

--или не искали "Зьист то он зьист,да кто ж ему даст то"Наличие "дураков"как и их количество,зависит от того,какая сумма выделяется работягам.

caver написал :
Прочность и того и другого зависит от марки, при этом марка раствора вполне может быть выше чем у бетона.

не увиливайте,речь идет о вполне конкретном примере с несущей плитой заводского изготовления,а не о теоретическом случае

caver написал :
Вы разницу между раствором и бетоном вообще знаете?

Как плотник-бетонщик до недавних пор знал,но после ваших утверждений,засомневался

caver написал :
Специально книжку открыл, "Монтаж стальных и железобетонных конструкций" называется. Закладные сваривают, потом замоноличивают бетоном или заделывают раствором. (Вот вам и бетон, кстати). Скан выложить? Никакого алебастра - у вас в доме может так и сделано "потому что проще".

А теперь ее можете закрыть, говориться в этой и других безусловно умных книжках,о замоноличивании оголовья свай,о замоноличивании ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ крупноблочного сборного железобетона,с применением опалубки разумеется,у панели уже все замоноличено на заводе,осталось только приваритьВы бездумно скопировали книжную теорию на реально действующую стройплощадку,с большой натяжкой так называемое замоноличевание закладных можно усмотреть при монтаже стен,несколько лопат раствора бросают на место установки вертикальной панели,естественно при этом мастерком расвор равняют в выемке для стропления, это единственное место где закладная потолочно-половой панели прикрыта торцом вертикальной,во всех остальных местах закладные открыты и ждут штукатуров с алебастромхоть я вам уже говорил,но повторюсь,для демонтажа глубоко фиолетово чем замазаны закладные,несколько ударов 1 кг молотка и что алебастр,что раствор,отлетают одинаково,не нравится молоток,возмите перф помощнее с пикой

caver написал :
Насчет десятков слоев рубероида на крыше - 15 - 20 видел сам, толщина ковра с пол-панели. Надо было фотку сделать, иначе какой-нибудь Фома неверующий ни за что не поверит. Чем такое расковыривать - не знаю, вы, наверно, жидким азотом предложите заморозить а потом ломиком

То что вы видели на одной из крыш 15-20 слоев рубероида,не значит,что такое же количество и на всех остальныхЧем десятки слоев рубероида могут помешать демонтажу панели вы так и не ответилия утверждаю,что ничем,один черт домкратами панель отжимать после отрезки закладных,со всей панели нет никакой необходимости снимать рубероид,хоть 15-20,хоть 100 слоев,пусть там и лежит,он не мешает,а для дачника готовая крыша,уже с рубероидом в 15-20 слоев

caver написал :
Насчет мастерка и домкрата - безграмотность.

а аргументы де?

caver написал :
5 минут -откуда такая цифра

Из головыхотя 5 минут на отрыв панели,согласен долго,это время на установку домкрата и на вращение ручки,а сам отрыв происходит за доли секунды,вспомните и сравните прочность бетона,а тем более раствора, на сжатие и растяжение.Про домкрат это я для упрощения,чтоб вам наглядней было,а так он там не нужен конечно,рычаг почти 3 метра

caver написал :
вы сами пробовали? Наверно у себя дома?

не глупите, мне в нем еще долго жить,9 этажей и Московская строительная мафия еще не добралась

caver написал :
Сообщение от valentin1961
новостройки в Москве строили не солдаты,а лимитчики

И те и другие строили, знаток вы наш...

вот вам стройбатовцы и положили 20 слоев рубероида

caver написал :
Сообщение от valentin1961
форум всеж технический,а не для домохозяек

Это самое разумное ваше утверждение в данной ветке. Так что, прежде чем спорить, откройте хоть раз книжку по строительному делу или на стройку прогуляйтесь.

Уф,caver хоть с чем то согласился и даже назвал мое утверждение разумным,это радует,правда по сути дисскусии пока аргументов не представил,но все впереди

valentin1961 написал :
Раз речь зашла о коммерческой оправданности проекта,значит с технической составляющей демонтажа вроде бы разобрались

Да, разобрались уже с обоими составляющими - вы не в состоянии воспринимать аргументы в обоих случаях.

valentin1961 написал :
02.11.05 в Москве начался эксперимент по поэлементной разборке типовых пятиэтажных зданий.

Хе, слышал об этом - его только собирались провести...Отказались после составления документации - дураков видно не нашли.

valentin1961 написал :
Раствор набирающий прочность и прочнее бетона--срочно патентовать,бегом

Прочность и того и другого зависит от марки, при этом марка раствора вполне может быть выше чем у бетона. Вы разницу между раствором и бетоном вообще знаете?

valentin1961 написал :
Дорогой товарищ,в застойные годы существовала жесткая система ГОСТов и если по ним положено было замазывать алебастром при отделке,то будте уверены,так и делалось,тем более это проще....."

Специально книжку открыл, "Монтаж стальных и железобетонных конструкций" называется. Закладные сваривают, потом замоноличивают бетоном или заделывают раствором. (Вот вам и бетон, кстати). Скан выложить? Никакого алебастра - у вас в доме может так и сделано "потому что проще".

Насчет десятков слоев рубероида на крыше - 15 - 20 видел сам, толщина ковра с пол-панели. Надо было фотку сделать, иначе какой-нибудь Фома неверующий ни за что не поверит. Чем такое расковыривать - не знаю, вы, наверно, жидким азотом предложите заморозить а потом ломиком

valentin1961 написал :
ведь мастерком закидывалось им же и размазывалосьВ сквозной канал по обесточенной розетке один удар лома,и вот есть опора под реечный домкрат,отрыв панели происходит за 5 минут,лиш бы кран поспел

Насчет мастерка и домкрата - безграмотность. Хорошо хоть розетку решили обесточить 5 минут -откуда такая цифра, вы сами пробовали? Наверно у себя дома?

valentin1961 написал :
новостройки в Москве строили не солдаты,а лимитчики

И те и другие строили, знаток вы наш...

valentin1961 написал :
форум всеж технический,а не для домохозяек

Это самое разумное ваше утверждение в данной ветке. Так что, прежде чем спорить, откройте хоть раз книжку по строительному делу или на стройку прогуляйтесь.

Недавно в новостях показывали видеосюжет о механизированном сносе пятиэтажки,"механическая рука"на стреле стальными челюстями перекусывала панель дома,впечатлило,мощно задвинутожурналюга за кадром аж захлебывался от восторга и эту хрень транслировали на всю страну,сей агрегат потребляет в час больше 20 л соляры+обслуживание не дешовое,все что эти ножницы накусают,наломают,летит вниз и кран для этих кусочков уже не подходитнужна специальная техникаа так как не отсортированно, то на переработку не годится и идет прямым ходом на свалку,а она не резиновая.Уж на что московский стройкомплекс затратный,но видно приперло,вот и решили поэкспериментировать со средствами малой механизации(болгарка+лом) 2 человека,15 минут на панель и она полетела в низнеужели и при ручной разборке,плиты не будут продавать?была бы полная самоокупаемость

Для сумлевающихся,просто факты,без комментариев: "02.11.05 в Москве начался эксперимент по поэлементной разборке типовых пятиэтажных зданий.Эксперимент заключается в том ,чтобы разобрать здание на панели путем ручного способа демонтажа с применением средств малой механизации.Ручным методом планируется снести четыре дома серии П-32 по ул Международная д 24 д 30,а также по ул Ходынская д 12/1 д 18/1.Эксперимент начнется после того,как будет утверждена соответствующая документация и составлен график производства работ"(с сокращениями,источник РБК) естествено я это прокоментирую разбор полетов этим "даунам" я устрою чуть позже,интересна информация от жителей этих домов,начали разбирать? или все опять как всегда.

Из внешне привлекательных материалов б/у я видела только старинные кирпичи ручной формовки, которые соотечественники отбивают в старинных запущенных и заброшенных усадьбах и продают по 5 штук за бутылку. Но эти кирпичи НЕпривлекательны тем, что купивший их поощряет вандализм и пьянку.

caver написал :
Нет уж, лучше у себя дома проверьте
И вообще, если вы так уверены в коммерческой оправданности вашего проекта, может, покажете всем, как надо работать?
Миллионером станете.

Мне то проверять нет необходимости,я знаю чем у меня закладные замазаны, при закачке в межпанельные швы Макрофлекса выяснил,а вот вам обязательно,расширите свой кругозор Раз речь зашла о коммерческой оправданности проекта,значит с технической составляющей демонтажа вроде бы разобралисьчай не бином Ньютона, или еще нет?если остались какие сомненья по так называемой "технологии" не стесняйтесь,выкладывайте,только ерунду типа:раствор прочнее бетона,Десятки слоев рубероида и спиливаемые крючки,больше не пишите,форум всеж технический,а не для домохозяекЧтоб рассуждать о коммерческой оправданности демонтажа,огласите,хоть приблизительно стоимость разрушения обычным способом,когда узнаете,она вас удивит и весьма,вместе посмеемсяНу ладно,облегчу вам задачу,огласите стоимость "разрушения"одной несущей плиты,примерно, как вам кажется,кто тоговорил цитирую"Стоимость такого демонтажа будет сравнима с ценой новой панели на ЖБИ" понимаю, сказано в запале,хорошо озвучте новую цифирь,я не злопамятныйПравильная постановка задачи,половина ответа.

lopoukh написал :
Это в каких странах при разборке старых зданий испольуются отходы как строй материалы?
Может быть как материал для основания дорог, но не на дома.

Во всех, без исключения,панель дробят,бой цементного камня добавляют к новым изделиям,арматура в металлолом,а вы думали куда брак ЖБИ девался?Правда в нашей чудной стране могут и на свалку вывезти,чай не Европа

DoCa написал :
Интересно было бы посмотреть на ваших ВИПов,которые собрались жить в бэушном доме из хлама )))

Может это начинающие ВИПеры? ;-)
Но дом действительно не выглядит халтурой. Круглый (вид сверху), своя котельная ну и все такое. Может как нибудь фото скину.
Кстати из стртоительной истории. Рим (Вечный город) сколько существует столько строится из того чем строили предыдущие поколения. (думаю что сейчас эту практику прекратили)

valentin1961 написал :
а вообще по барабану чем замазано,три удара молотком 1 кг и что алебастр,что раствор, отлетят со свистом,ежли сумлеваетесь,можете у себя дома проверить

Нет уж, лучше у себя дома проверьте
И вообще, если вы так уверены в коммерческой оправданности вашего проекта, может, покажете всем, как надо работать?
Миллионером станете.

valentin1961 написал :
А миллионы людей живут и не замечают ентих кривых панелей
в нормальных странах покрутят у виска в адрес того кто не использует вторичное сырье,зеленое движение однака

Это в каких странах при разборке старых зданий испольуются отходы как строй материалы?
Может быть как материал для основания дорог, но не на дома.

DoCa написал :
г. Таллин
Вижу эти панели 60 годов,без слез не взглянешь,как правило кривые на столько,что выровнять под современные стандарты качества вешь архисложная

А миллионы людей живут и не замечают ентих кривых панелей

DoCa написал :
Может на Украине от бедности народ и согласен лепить калабуды из этого хлама,а в нормальных странах покрутят у виска

в нормальных странах покрутят у виска в адрес того кто не использует вторичное сырье,зеленое движение однака