Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5452297

NoNe написал :
Где я тут писал о фрезерах и системе 32? Ну покажите мне этот отрывок.

Не писали, но у Вас, на мой взгляд, противоречия в посте:

NoNe написал :
ой, не нужно превозносить антискол. Есть у меня чем пилить и шина есть. Главное преимущество связки шина+пила в удобстве. Антискол является неотъемлемой частью шины и обеспечивает 2 момента - 1 отсутствие сколов (не всегда важно) и самое главное - край антискола на подрезанной ленте ВСЕГДА соответствует краю реза. Можно размечать без припусков на ширину дисков. Это главный и самый важный плюс антискола. Без него пила становится полупилой и шина становится дорогим и бессмысленным правИлом. Именно момент с антисколом так меня расстроил на ИСе, что я остановился на другой связке.
Сказать что антискол - самая важная часть системы? Бред. Это одна из составляющих, которая делает её удобной и полноценной. Не будет антискола, не нужна и шина.

Поэтому я и написал про шину. Если говорить о использовании пилы, то сейчас все равно нужно рассматривать и шины. По моему скромному опыту, ручная пила на 90-95% используется с шиной и только 5-10% без. Причем я шиной пользуюсь, в основном, для продольных пропилов по дереву, где антискол не нужен практически. А вот то, что потом человеку, занимающемуся ремонтными или строительными работами, даже дома, может понадобится фрезер, вполне вероятно. Поэтому пилу лучше сразу брать под определенную систему, чтоб потом не жалеть, что купил не то. У меня 5 ручных циркулярок. 3 работают с новыми шинами Бош, две со старыми. Вот те, что работают с новыми и более востребованы на практике. При этом очень удобно, что погружная пила GKT 55 GCE, которая и подрезала антискольную ленту, работает точно по ней, а пила GKS 55+ GCE имеет больший вылет и я по той же подрезанной шине могу на этой пиле использовать диски любой толщины без последствий для антискольной ленты. И аналогично с GKS 10,8 V-LI. Слава богу, что теперь и фрезеры бошевские можно все использовать с новыми шинами через адаптер FSN OFA.

NoNe написал :
мы говорим в разрезе конкретного выбора пилы

Я в свое время, перед покупкой погружной пилы посчитал на бумажке (ну ладно, в экселе, но не суть) - сколько стоит сама пила, сколько стоит расходка (всякие противосколы и нужные мне диски) и сколько стоит система шин. После этого, я к дискам и шине стал выбирать пилу, а не наоборот Шины, в свою очередь, как было замечено, можно использовать в еще ряде других случаев. Но далеко не все со всем совместимо, поэтому вполне может оказаться выгодно изначально продумать все возможные применения, посчитать что сколько стоит и что позволяет делать, а потом уже выбирать, как систему шин, так и конкретного производителя.

NoNe написал :
alzp, когда я брал вторую циркулярку меньших габаритов, меня этот вопрос не очень интересовал. Но, взяв шину я сразу увидел все выгоды от их связки. Теперь планирую расширить количество шин в своём хозяйстве. И как я без них раньше жил? Лично меня больше всего поразил момент именно точной прирезки по антисколу. Все остальные моменты можно получить и с правилом.

Не убедительно, имхо... Какие проблемы с правилом один раз отрезать и записать эту цифру маркером на правиле? Ну, а дальше, ровняем по тыльному краю. Цимус шины, что пила стоит на ней ДО начала реза, и никогда не испортишь начало реза, как при правиле.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

alzp, когда я брал вторую циркулярку меньших габаритов, меня этот вопрос не очень интересовал. Но, взяв шину я сразу увидел все выгоды от их связки. Теперь планирую расширить количество шин в своём хозяйстве. И как я без них раньше жил? Лично меня больше всего поразил момент именно точной прирезки по антисколу. Все остальные моменты можно получить и с правилом.

А посоветуйте,пожалуйста, недорогую и хорошую шину для hilti scw 22?

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

NoNe написал :
alzp, не юродствуйте. Я отвечаю четко по теме. Именно в разрезе выбора циркулярки. Я тоже стоял перед подобной дилеммой, в итоге выбрал 55 метабо KFS с возможностью ездить по всем существующим шинам. Удобна как обычная циркулярка и очень удобна в связке с шиной. Возможно, человек придёт к чему-то подобному. Если возникнет вопрос о фрезерах и системе 32, то человек будет выбирать для себя уже не отдельное изделие, а полную систему. Я не против, что можно поговорить оьо всех нюансах, но нужно четко понимать, что первоочерёдное, а что совсем избыточно.

ок т.е. такая точность (половина толщины диска) при "поставленных" задачах это "первоочередное" и "четко по теме" или "совсем избыточно" ? думаю что нафиг не нужно , но вас никто за это не ткнул и не пнул ........

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

alzp, не юродствуйте. Я отвечаю четко по теме. Именно в разрезе выбора циркулярки. Я тоже стоял перед подобной дилеммой, в итоге выбрал 55 метабо KFS с возможностью ездить по всем существующим шинам. Удобна как обычная циркулярка и очень удобна в связке с шиной. Возможно, человек придёт к чему-то подобному. Если возникнет вопрос о фрезерах и системе 32, то человек будет выбирать для себя уже не отдельное изделие, а полную систему. Я не против, что можно поговорить оьо всех нюансах, но нужно четко понимать, что первоочерёдное, а что совсем избыточно.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

NoNe написал :
SerShe, мы говорим в разрезе конкретного выбора пилы. Поднимите глаза, пролистайте вверх страницы и прочтите название темы. Даже не погружной. Не находите, что человек, который работает через адаптер или с другим инструментом, точно знает, что он делает?

если начинать придираться то вы и поднимите глаза и почитайте что спрашивал человек в первом сообщении. после этого вообще глупо говорить что на таких задачах (фанера вагонка доски) кто-то ловит половину "толщины пильного" диска....

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

SerShe, мы говорим в разрезе конкретного выбора пилы. Поднимите глаза, пролистайте вверх страницы и прочтите название темы. Даже не погружной. Не находите, что человек, который работает через адаптер или с другим инструментом, точно знает, что он делает?
Я, к примеру, не профи по дереву. И шина в связке с пилой дают мне уверенность в качественном, прогнозируемом, повторяемом результате пилов. Яволь?
Меня радует дух мастерсити. Какой бы ни был стартовый пост, все сойдёт ко срачу фестул-мафель-хилти. Где я тут писал о фрезерах и системе 32? Ну покажите мне этот отрывок.

Ну по шине не только пилы двигают, еще есть и фрезеры. И система для серийного сверления отверстий с шагом 32 мм.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

alzp написал :
антискол это пожалуй одно из самых важных в шине, иначе чем она отличается от прАвила.

ой, не нужно превозносить антискол. Есть у меня чем пилить и шина есть. Главное преимущество связки шина+пила в удобстве. Антискол является неотъемлемой частью шины и обеспечивает 2 момента - 1 отсутствие сколов (не всегда важно) и самое главное - край антискола на подрезанной ленте ВСЕГДА соответствует краю реза. Можно размечать без припусков на ширину дисков. Это главный и самый важный плюс антискола. Без него пила становится полупилой и шина становится дорогим и бессмысленным правИлом. Именно момент с антисколом так меня расстроил на ИСе, что я остановился на другой связке.
Сказать что антискол - самая важная часть системы? Бред. Это одна из составляющих, которая делает её удобной и полноценной. Не будет антискола, не нужна и шина.

alzp написал :
вы написали что противоскол это последнее на что обращаете внимание .....

Прошу прощения. Я это писал в ответ о сравнении стоимости владения шиной (у фестула можно переклеивать, у мафеля только менять на новую). И я имел в виду, что стоимость противоскола идет на последних местах в стоимости владения всей системой в целом.
 

alzp написал :
разная высота шин это надуманая проблема

Я имел в виду именно высоту (грубо говоря - расстояние, на которое инструмент, который ездит по шине поднимается над заготовкой), а не длину шины. Например, у боша есть адаптер для фрезера - он вроде как и для мафелевской шиной, и для фестуловской. Половина адаптера ездит по шине, вторая ездит по заготовке. То есть, вроде как адаптер универсальный, но с другой стороны есть нюансы.
 

alzp написал :
теневой пил паркета вы на столе МФТ не сделаете

Не сделаю. Я когда стелил паркетную доску, рассчитывал и пилил досочки на столе и потом их устанавливал - да, долго, но получилось все так, как я рассчитывал. Да и у моей пилы (бош 55) теневой забил довольно большой, на мой взгляд, выходит.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

dimonml написал :

alzp написал :
антискол это пожалуй одно из самых важных в шине, иначе чем она отличается от прАвила.

Я не писал, что это не важный компонент системы. Просто в сравнении шин мафель/фестул я не вижу в этом аспекте каких-то серьезных отличий. Меня, например, больше разная высота шин напрягает.
 

вы написали что противоскол это последнее на что обращаете внимание .....

разная высота шин это надуманая проблема. во-первых это не всгда имеет место быть, во вторых у всех кто занимается есть набор шин. купил две по 3 м, одну оставил, одну распилил и никаких проблем.

alzp написал :
Большинство операций с шиной (в реальной жизни) - не на столе МФТ3 а на полу/козлах/стене/ и т.д

Каждый работает, как ему удобней

дело не в удобнее а в задачах: теневой пил паркета вы на столе МФТ не сделаете, как и большинство "пилов" на стройке. да и 3х метровые листы фанеры на стол не ложатся никак.

Цепная пила по шине протул ssp 200 сплошные достоинства даже по сравнению с мафель :
1.вес 6,5 кг
2.возможность работы по шинам Фестул,макита(даже скорее прямое предназначение.
3.Виртуальная ось наклона пильной головы как у погружных.
4.Мощность достаточная для распиловки древесины до 200 мм.

Объясните, чем левое расположение диска удобнее? Тем, что видишь линию при работе одной правой? А разве пилу ведёшь (в отсутствии шины) не сопоставляя прочерченную линию на деревяшке и метку на подошве пилы?
Пилишь по черте контролируя ход пропила визуально ))) так как диск прекрасно видно,не надо раскорячиваться "вопросительным знаком"))ещё плюс аккумуляторки обороты 3500 на холстом ходу опилки не разбрасывает а укладывает "стелит" позади кожуха.Погружные резы производить можно только аккумными пилами малой мощности.Сетевыми строительными запрещено"по крайней мере для новичков"Процесс погружения аккумуляторкой:взять циркуль двумя руками,упереть передним краем подошвы в заготовку,заднюю часть поднять,открыть защитный кожух запустить и медленно погружаться в заготовку(используя передний край подошвы как ось).Ответ был для топикстатера)

alzp написал :
антискол это пожалуй одно из самых важных в шине, иначе чем она отличается от прАвила.

Я не писал, что это не важный компонент системы. Просто в сравнении шин мафель/фестул я не вижу в этом аспекте каких-то серьезных отличий. Меня, например, больше разная высота шин напрягает.
 

alzp написал :
Большинство операций с шиной (в реальной жизни) - не на столе МФТ3 а на полу/козлах/стене/ и т.д

Каждый работает, как ему удобней

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

dimonml написал :

Мафель лучше макиты, например тем, что, по крайней мере по отзывам, нет сильных проблем со стыковкой и геометрией шины. Понятно, что у фестула таких проблем нет, но все же как-то забавно, когда их ставят рядом.
 
Лично я, на противоскол - это последнее на что обращаю внимание, когда сравниваю разные системы. Ведь шины сами по себе - это еще не все. Важна инфраструктура вокруг них.

Вы очень "специфический пользователь", поэтому скажу иначе - нет таких проблем. купил 3м шину и разрезал. и все стыкуется. Я не видел людей стыкующих 3 шины мафель.
антискол это пожалуй одно из самых важных в шине, иначе чем она отличается от прАвила. Большинство операций с шиной (в реальной жизни) - не на столе МФТ3 а на полу/козлах/стене/ и т.д.

Антоний написал :

Вот это тоже поподробнее, пожалуйста )
Изините за обилие вопросов, понравился мне Ваш пост ))

фирмА

колхозинг

Podmasterii написал :
пилу с диском 140 мм.левым расположением диска и весом с батареей 2,7 кг.Работаю одной правой,видно линию реза,можно производить легко погружные резы,скорость не бешенная но она оптимальна для ровного раскроя "на глаз".Из сетевых видел у Ребра модель с малым диском и левым расположением.

Объясните, чем левое расположение диска удобнее? Тем, что видишь линию при работе одной правой? А разве пилу ведёшь (в отсутствии шины) не сопоставляя прочерченную линию на деревяшке и метку на подошве пилы?

Podmasterii написал :
можно производить легко погружные резы

А с большими дисками так нельзя?

Podmasterii написал :
Для чистого раскроя древесины вдоль и поперёк использую плотницкую пилу по шине

По чистоте раскроя этот вариант выигрывает у циркулярки по шине с "чистовыми" дисками?

Podmasterii написал :
Для операции соединения брусов 200х100 использую плотницкую пилу с 355-м диском

Это случайно не соединение с дубовыми пластинчатыми нагелями, для которых раньше отверстия электродолбёжником выдалбливались? )

Podmasterii написал :
Для точного плотницкого торцевания бруса -цепная электропила по шине.

Вот это тоже поподробнее, пожалуйста )
Изините за обилие вопросов, понравился мне Ваш пост ))

Podmasterii написал :
Чем шины мафель бог лучше Фестул макиты?

Мафель лучше макиты, например тем, что, по крайней мере по отзывам, нет сильных проблем со стыковкой и геометрией шины. Понятно, что у фестула таких проблем нет, но все же как-то забавно, когда их ставят рядом.
 
Лично я, на противоскол - это последнее на что обращаю внимание, когда сравниваю разные системы. Ведь шины сами по себе - это еще не все. Важна инфраструктура вокруг них. Например, есть вариант поставки стола , где в комплекте идут упоры и шины, в результате можно делать удобней раскрой листового материала погружной. Чтобы туда приспособить шины бош/мафель, нужно уже потратить определенное время. Приспособы для создания отверстий в системе 32мм и тд. Я считаю, то шины нужно рассматривать в комплексе всех возможных применений и доступного инструмента/оснастки.
 

Mistigris написал :
по шине, в смысле по направляющей шине как циркуляркой?

Типа ?

Если выбирать между маленькой и большой, взял бы маленькую.Я крайне редко вытаскиваю 190(чаще беру в таких случаях цепную).А вот мелочь всякую маленькая очень хорошо(в качестве маленькой были интерскол погружной и аккум. Макита).Соотношение "мелочь"-доскибревна у меня 90 К 10.

Podmasterii написал :
цепная электропила по шине

по шине, в смысле по направляющей шине как циркуляркой?

a fool with a tool is still a fool.

Антоний написал :
Благодарю всех за обсуждение! Пока ещё выбираю. Выбираю не первую свою пилу, всего уже и не вспомнишь, чем пилил, но всё равно пока не выработал для себя точных критериев для поиска пилы.
Пощупал разные пилы. Бош pks 66, конечно, благодатное впечатление: отличный станок, румяный, толстый и важный как боярин )) Хорош в руке. Но слишком какой-то широкий корпус у него. Прям боишься, что собой всю деталь заслонит )) То ли дело B&D (с диском 185): размеры по минимуму, жилистый, этакий крепыш, а деталь за ним как насквозь видишь )) Но вот взял ещё раз в руки pks40, и так приятно - веса почти не ощущаешь. "Они все тяжёлые", а эта прям пушинка. Как представлю, что занимаюсь деревяшками малой толщины, то эта пила со 130-ым диском самое то по ощущениям. Господа, есть в этом смысл? Вы бы тоже пилили мебельные щиты, вагонку, рейки, мелкие бруски малой пилой, если бы была под рукой? Или у вас профессиональные ощущения, что, выражаясь простецким языком, средняя пила с диском, например, 160-180 пилит любые деревяшки лучше (быстрее, ровнее, удобнее, чётче ), чем маленькая пила 130?..

Каждый пилит тем,что имеет у себя в арсенале.На универсала подходит циркуль со 190-м диском.Если пил много разных род рукой естественно выбираешь разный калибр и мощность для соответственных операций.Когда скорость не важна подойдёт один брендовый универсал со 190 диском.В профессиональной деятельности важна скорость,удобство.Допустим на отделке:задачи черновой раскрой плитных материалов осб,фанера,двп,дсп использую аккумуляторную пилу с диском 140 мм.левым расположением диска и весом с батареей 2,7 кг.Работаю одной правой,видно линию реза,можно производить легко погружные резы,скорость не бешенная но она оптимальна для ровного раскроя "на глаз".Из сетевых видел у Ребра модель с малым диском и левым расположением.Для роспуска дюйма и двухдюймовки на бруски использую 1600 ваттную со 190 диском,тут уже важна скорость,так как медленная распиловка утомит)))Для чистого раскроя древесины вдоль и поперёк использую плотницкую пилу по шине.Для операции соединения брусов 200х100 использую плотницкую пилу с 355-м диском(узкоспециализированная пила)).Для черновой "плотницкой торцовки древесины использую цепную бензопилу.Для точного плотницкого торцевания бруса -цепная электропила по шине.Утомил
Знаю деревенских плотников которые Штилем все порежут и построят))

Благодарю всех за обсуждение! Пока ещё выбираю. Выбираю не первую свою пилу, всего уже и не вспомнишь, чем пилил, но всё равно пока не выработал для себя точных критериев для поиска пилы.
Пощупал разные пилы. Бош pks 66, конечно, благодатное впечатление: отличный станок, румяный, толстый и важный как боярин )) Хорош в руке. Но слишком какой-то широкий корпус у него. Прям боишься, что собой всю деталь заслонит )) То ли дело B&D (с диском 185): размеры по минимуму, жилистый, этакий крепыш, а деталь за ним как насквозь видишь )) Но вот взял ещё раз в руки pks40, и так приятно - веса почти не ощущаешь. "Они все тяжёлые", а эта прям пушинка. Как представлю, что занимаюсь деревяшками малой толщины, то эта пила со 130-ым диском самое то по ощущениям. Господа, есть в этом смысл? Вы бы тоже пилили мебельные щиты, вагонку, рейки, мелкие бруски малой пилой, если бы была под рукой? Или у вас профессиональные ощущения, что, выражаясь простецким языком, средняя пила с диском, например, 160-180 пилит любые деревяшки лучше (быстрее, ровнее, удобнее, чётче ), чем маленькая пила 130?..

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Podmasterii написал :
Чем шины мафель бог лучше Фестул макиты?Вопрос без иронии

Тем что в рулетик можно свернуть и вес,хотя бы.
Писал не про все шины,а именно про ту что на видео.

Имхо.

доминик написал :

эго написал :
Мафель наше все!

Ну шины действительно чёткие у них.
Марат,/Али-баба/,с нетерпением жду обзора по этой пиле от тебя.

Чем шины мафель бог лучше Фестул макиты?Вопрос без иронии

Как понял бошевские шины дороже в обслуживании,а именно противоскольная лента дороже и не переклеивается 2-3 раза как на фестуловских шинах.Вроде писали один плюс бошевских-возможность крепить струбциной близко к краю линии реза.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

эго написал :
Мафель наше все!

Ну шины действительно чёткие у них.
Марат,/Али-баба/,с нетерпением жду обзора по этой пиле от тебя.

Имхо.

Мафель наше все! И по шине, и как погружная, и нож плавает.

Зябликов KSP85 продавал.

..человек пишет о том, что есть разные задачи...А пишу потому, что бы уберечь человека от напрасных трат..А Хилти....ну Хилти...купил бы Фестул-написал о нём...и кто его знает..может Хилтя, туда её в качель, кисть жидкую даёт.Тогда куплю Фестул.Пока устраивает.

Alex69 написал :
для пакетной доски, мебельного щита Хилти 255.

Понятно дело вы хотите поделится радостью от покупки 3 дня назад этой пилы Но как будет полезна данная погружная пила в данной теме, когда человек для дачи пилу выбирает?

Две крайних...сам, давеча, занимался этим. В 2006году купол среднее на постройку крыши(лучше бы сразу Штиль купил ).В итоге ни балку нормально не разрезать( балку вертеть нужно) ни столярку делать невозможно... подкупил ИС погружной К столярку.Опять не то...Конструктор А не пила.В конце- концов купил для досок и Т.Д. здоровенного добротного китайца А для пакетной доски, мебельного щита Хилти 255.И ещё..А кто сказал что домашний мастер должен работать топором, дескать, и так сойдёт..нет, не сойдёт..если я делаю кухню из меб.щита она должна быть лучше чем заказаны.Смысл тогда заворачиватся(разве, денег сьекономить, что тоже есть гуд)

Регистрация: 03.03.2013 Краснотурьинск Сообщений: 732

Поправлю ссылку, форум режет адрес, цитатой нормально открывает