Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 8
#309549

Для Gennady.
Насчет проектировщиков согласна. Чудеса всякие бывают. Но насчет гипса в ванной... Не гипс а ГЦПВ,
разработанное в прошлом веке профессором Волженским (МИСИ). Если кто-то про него не слышал это не значит, что его нет. Вяжущие одним портландцементом не ограничиваются.А чем Вас так расстроили ДСК, разве панели, сваи и т.д. из сборного железобетона перестали быть нужны. А что они должны выпускать?
По крайней мере на заводских изделиях стоит штамп ОТК, хоть какая то гарантия качества. В монолитном домостроении нет такого контроля. И в современных сухих строительных смесях не что-то принципиально новое, основа таже.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Я не пойму, что в ванных поуши вода стоит чтоли? У меня ванная 30 лет в старой кваритре, коробка из гипса, потолок и часть стены кроме плитки всегда побелка была, так ее все слои в целости, не говоря о том что и гипс в порядке. И вообще в Снежинске где живу все коробки в девятиэтажках гипсовые - рассыпающихся не видел. Да лучше иметь дело с рассыпающейся гипсовой, чем отстойной бетонной (что сейчас у меня): переделать или перепланировку сделать проще.

ssolovov написал :
ДСК №1.

Государство одаривает бесквартирных военных по программе 15+15.

Вопрос в том, что делать? Потому как сносить все нет ни времени, ни денег.

Ясно. Госпрограмма по обогащению причастных к ней. ДСК срывает бабло, явно по завышенным ценам, зато обоснованным. Чиновники нагреваются на откатах.
Повлиять на конечное качество жилья не может никто, так как государство - благодетель, человек получает жильё практически нахаляву, а дареному коню в зубы не смотрят.
Ну и где тут рыночные отношения? Исключительно на бывших "колхозных рынках", которые захвачены абреками.
Потребитель лишён права голосовать за качество рублём.
В жилье - потому что принцип жри, что дают.
В автопроме - позавчера другу пригнал с Москвы Мерс-500, купленый за 28 тыс баков... Глянул, точно такой же, только AMG в Таллине стоит ровно в 2 раза дешевле.
Гнилые ВАЗы покупают благодаря огромным тарифам на растаможку бу иномарок.

Так что всё взаимосвязано.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

я не про гипсолитовые кабины... у меня узкая специализация - утепление, фасады. Может использование гипса как-то и оправдано... но сужу по своей специализации - как вышли новые нормы теплосопротивления конструкций, так эти ДСК стали никому не нужны с прежней номенклатурой. Перестройка требует полной реновации производства, смены кадров и вливания кучи денег, на что ДСК не захотели идти... и началась волна всяких фуфловых "исследований", что утепление стен НЕ ВЛИЯЕТ на экономию материальных ресурсов строительства, запустили мышей, питающихся пенопластом и прочую шнягу...
Думаю... гипс в ванных это примерно из похожей области...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2Филлирина
знаете, я будучи технадзором по рангу "службы", по всей России прокатился и достаточно уже зачмырил проектировщиков. Не типа "ты лох". А "Господа, берём СНиП... раздел... калькулятор... и переделываем узлы вот здесь и здесь и просьба в другой раз это делать при проектировке, так как ваши действия в данный момент носят характер саботажа, что привело к длительному простою на объекте в данный момент"

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 11.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 8

А еще существует (причем давно) гипсоцементно-пуццолановое вяжущее достаточно водостойкое и сантехкабины на нем и делались. Гипс + цемент + пуццолановая (активная минеральная добавка придающая водостойкость). Прежде чем проектировщиков обзывать стройматериалы почитайте.

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 146

М-да..., чет вы ребята "строители-отделочники или как вас-там" меру-то теряете то- не сё, эт - не так. сразу чувствуеттся МАСТЕРА (блин)
Давно ли вся эта хрень-то появилась? чтоб так понтиться? голова на то и дана чтоб думать. И не надо гнать про убитые гипсолитовые стены в ванной и пр...

  • стоят - уж лет - 10 гипсолитовые, пропитанные акрилом, с поклееной плиткой, и ничего не бухтит и не собирается. Че народ-то пугать7 Чтоли кайф?

Gennady написал :
2Stivi
да гипсовых кабин не видел
я же не мастер по квартирному ремонту, чтобы знать все серии домов, в какую что там делают и в каком регионе гипсовая кабина в каком газобетон?
Просто я редко занимаюсь переделкой ацтоя. И ацтой стараюсь обходить стороной и не жить в нём.
Вот и удивляют подобные проектно-строительные изыски, вот и спрашиваю, какие ж мyдаки это создают?
А другие мyдаки за это платят, помогая жить и мyдить мyдакам дальше...
А потом извечный вопрос - кто виноват?
Да вот такие ЗАКАЗБАНЫ и ПОКУПАБАНЫ... безголовые.
Обходили бы стороной, не платили бы за ацтой - мyдаки бы обанкротились и пошли приносить пользу обществу в виде грузчиков хотя бы... а так только вредителство.

П-44Т вообще-то очень неплохой дом. Если вы вообще не в курсе, то хоть посмотрите как он выглядит...
Может и узнаете хоть что-то... Вдруг *****ом ты окажешься...
Поражает меня на этом форуме количество безголовых Геннадиев. Видимо не случайно я 2 бригады из квартиры выгнал )))

Gennady написал :
Вот и удивляют подобные проектно-строительные изыски, вот и спрашиваю, какие ж мyдаки это создают?

ДСК №1.

Gennady написал :
А другие мyдаки за это платят, помогая жить и мyдить мyдакам дальше...

Государство одаривает бесквартирных военных по программе 15+15.

Gennady написал :
А потом извечный вопрос - кто виноват?

Вопрос в том, что делать? Потому как сносить все нет ни времени, ни денег.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет

Я жду комментария по поводу того,где и какие фирмы указывают,что срок службы затирок несколько лет,только пожалуйста без эмоциональных речей,просто по сути.

2Stivi
да гипсовых кабин не видел
я же не мастер по квартирному ремонту, чтобы знать все серии домов, в какую что там делают и в каком регионе гипсовая кабина в каком газобетон?
Просто я редко занимаюсь переделкой ацтоя. И ацтой стараюсь обходить стороной и не жить в нём.
Вот и удивляют подобные проектно-строительные изыски, вот и спрашиваю, какие ж мyдаки это создают?
А другие мyдаки за это платят, помогая жить и мyдить мyдакам дальше...
А потом извечный вопрос - кто виноват?
Да вот такие ЗАКАЗБАНЫ и ПОКУПАБАНЫ... безголовые.
Обходили бы стороной, не платили бы за ацтой - мyдаки бы обанкротились и пошли приносить пользу обществу в виде грузчиков хотя бы... а так только вредителство.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Stivi написал :
Вы так однозначно ухмыляетесь, создается впечатление, что ггипсолитовых кабин в ванной Вы не видели. Так каково же ...

Просто человек к хорошому быстро привыкает,а плохое быстро забывается,и некоторые вещи уже кажутся мягко говоря непривычными или дикими как кость в волосах у аборигена. Психология.

Doroteja написал :
В данном случае имеют. Нужно укрепить и обеспылить гипс, а после делать гидроизоляцию.

Укрепить акриловой грунтовкой? Не смешите Рабиновича, девушка. Удалите то,что осыпается или потрескалось на глубину,где гипсолит будет достаточно прочным и Вы избавите себя от возможных проблем. Поверхность обеспыливается, а не грунтовкой. Не верьте безотвественным форумным "бабушкам,"лузгающим "семечки" чужих слухов и рассказов самоучек гастарбайтеров.

Doroteja написал :
Желательно все стены до потолка, всё равно ведро флехендихта покупать.

Тогда может быть пригодится такой совет: Флех можно НЕМНОГО не более 5% разводить водой, первый слой хорошо втирать кистью с жесткой синтетической или смешанной щетиной, второй и третий можно уже валиком,но также хорошо раскатывая. Достаточность оббщей толщины покрытия это необходимо для его прочности можно легко отслеживать по расходу мастики. Лично я предпочитаю вязкие составы наносить исключительно широкими флейцами (кисть такая плоская с плотной щетиной и удобной ручкой) как это делают немцы,но такой подход предполагает очистку довольно недшевого инструмента. Впрочем 100мм китайской или стайеровской рядной кисти здесь будет вполне достаточно.

Doroteja написал :
Тоже попадались...

Я уже говорил,что в ЭТОМ случае имеет смысл подумать о снове ТАКОЙ стенки. Можно отремонтировать,но по моему мнению овчинка выделки не стоит. Надежной Вам гидроизоляции!

Gennady написал :
Затирка итак пропускает воду, кстати, для тех, кто не знал и не обязательно ей для этого разрушаться (и вообще чтобы не разрушалось затирку надо брать брендовую). Ну кроме специальных и дорогих типа эпоксидных... но вы при закупках ПВА (показатель) такую себе врядли позволите.

Тифгрунд тоже пропускет влагу, так что если не знаете - не надо советовать в ключе, что "этого хватит". Нужна гидроизоляция - это однозначно. Что выберете - ваше право. Флехендихт как раз и является гидроизоляцией и кроме него есть много других подобных.

Литой гипс в ванной - не попутали ничего? Может с пенобетоном перепутали?
Гипс в ванной - это просто великолепно!!! Кто ж додумался.. если это гипс...

Вы так однозначно ухмыляетесь, создается впечатление, что ггипсолитовых кабин в ванной Вы не видели. Так каково же ...

Taruts написал :
у меня перед укладкой плитки на стены_бетон (ванна, туалет) пришлось содрать старую советскую краску до оснивания_бетонной поверхности. учавствовал лично...скреб старым шпателем, зубилом....короче "грыз" основательно
далее стройбаны сказали купить литра 3 клея ПВА....смешали его с цементом ...и покрыли_окновательно все стены в ванной и туалете. после того, как все просохло (вроде больше суток) пришли плиточники и приступили к монтажу плитки.

Ты тогда ЗАКАЗБАН чтоли!?

datchnik написал :
Акриловые грунты не имеют отношения к гидроизоляции даже глубокопроникающие.

В данном случае имеют. Нужно укрепить и обеспылить гипс, а после делать гидроизоляцию. Желательно все стены до потолка, всё равно ведро флехендихта покупать.

datchnik написал :
Я встречал случаи когда можно было проткнуть пальцем стенку кабины из за того что от гипсолит был в сквозных трещинах

Тоже попадались...

Gennady написал :
как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...

Вам по моему везде не везет ))) Вообще на этом форуме у многих апокалиптичное видение мира...
Все превращается в труху, лопается, протекает... Болгарки в горле... кровь фонтанами...
Но я пока деружусь, читаю иногда ))))

Gennady написал :
как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...

Да ладно тебе ерничать В регионах или в сталинках такие трубы бывают. Гипсолит можно заменить блоками из пено или газобетона или KNAUF блоками, работы на день зато три стены хоть будут ровные и вертикальные --штукатурить меньше придется.

Doroteja написал :
Однако в этом году видел кабину выложенную плиткой семь лет назад на раствор без грунтовок и гидроизоляции. Вода разрушила небольшие участки стены в районе ванны. Это не повод делать плохо, лучше загрунтовать глубокой грунтовкой и сделать гидроизоляцию.

Акриловые грунты не имеют отношения к гидроизоляции даже глубокопроникающие. Уже писали много раз на эту тематику. Кабины эти гипсолитовые со стенкой 60 мм хреновина полная и они в труху превращаются и ржавеют даже не от прямого попадания воды,а из за высокой влажности. Я встречал случаи когда можно было проткнуть пальцем стенку кабины из за того что от гипсолит был в сквозных трещинах и от арматуры остались только ржавые "полосы."

2DoCa
Было дело общался с немецкими строителями --там ни одна фирма не возьмется за заказ и не подпишется под гарантией если изготовитель материала не перечислит условия при соблюдении которых его материал сохраняет свои параметры и в случае обнаружения дефектов возможно было бы проверить кто виноват. У немцев на наружные облицовки и бассейны общепринятая гарантия до 5 лет. Отсюда и выводы. Помимо этого все материалы известных изготовителей в том числе и затирки соответствуют европейским и американским стандартам, где регламентируется прочность, стойкость на износ, морозостойкость и прочие важные вещи.

wall_design написал :
ну вы тут все Мастера... В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве.

как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

wall_design написал :
В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве

Не уверен на 100%, но по-моему все серии П-44 с такими кабинами. Был уже разговор про это. Кабины эти называют гипсолитовыми, это не тоже, что гипс. Но от постоянного присутствия воды стены превращаются в труху. Однако в этом году видел кабину выложенную плиткой семь лет назад на раствор без грунтовок и гидроизоляции. Вода разрушила небольшие участки стены в районе ванны. Это не повод делать плохо, лучше загрунтовать глубокой грунтовкой и сделать гидроизоляцию.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1879

старыймастер написал :
Если цемент- то ничего не надо клейте на него

Цемент, и не сосет воду? Лажовый совет.

ну вы тут все Мастера... В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве.

Taruts написал :
просто плиточник, сказал своим коллегам именно так подготовить стены. и именно настаивал на снятие старой краски!

"Я убью тебя, плиточник...." :-)

ssolovov написал :
из чего в новостройках делают сантехкабины?

Действительно, круто :-)

Сначала все же выяснить, гипс или цемент?

Если цемент- то ничего не надо клейте на него

Если гипс- флехендихтом обязательно надо покрыть: на гипсовые основы, тем более- во влажных средах- плитку не кладут!

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет

Вот это бред прокомментируйте пожалуйста, со ссылкой на комментарий производителя

DoCa написал :
Бред какой то,если уж уверенны в своих словах,ссылку пожалуйста,на производителей затирки.

Что конкретно бред?

Gennady написал :
Гипс в ванной - это просто великолепно!!! Кто ж додумался.. если это гипс...

Ну я не знаю точно, может это и не гипс вовсе, но очень похож. А из чего в новостройках делают сантехкабины?

Затирка итак пропускает воду, кстати, для тех, кто не знал и не обязательно ей для этого разрушаться (и вообще чтобы не разрушалось затирку надо брать брендовую). Ну кроме специальных и дорогих типа эпоксидных... но вы при закупках ПВА (показатель) такую себе врядли позволите.

Тифгрунд тоже пропускет влагу, так что если не знаете - не надо советовать в ключе, что "этого хватит". Нужна гидроизоляция - это однозначно. Что выберете - ваше право. Флехендихт как раз и является гидроизоляцией и кроме него есть много других подобных.

Литой гипс в ванной - не попутали ничего? Может с пенобетоном перепутали?
Гипс в ванной - это просто великолепно!!! Кто ж додумался.. если это гипс...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.