Для Gennady.
Насчет проектировщиков согласна. Чудеса всякие бывают. Но насчет гипса в ванной... Не гипс а ГЦПВ,
разработанное в прошлом веке профессором Волженским (МИСИ). Если кто-то про него не слышал это не значит, что его нет. Вяжущие одним портландцементом не ограничиваются.А чем Вас так расстроили ДСК, разве панели, сваи и т.д. из сборного железобетона перестали быть нужны. А что они должны выпускать?
По крайней мере на заводских изделиях стоит штамп ОТК, хоть какая то гарантия качества. В монолитном домостроении нет такого контроля. И в современных сухих строительных смесях не что-то принципиально новое, основа таже.
Я не пойму, что в ванных поуши вода стоит чтоли? У меня ванная 30 лет в старой кваритре, коробка из гипса, потолок и часть стены кроме плитки всегда побелка была, так ее все слои в целости, не говоря о том что и гипс в порядке. И вообще в Снежинске где живу все коробки в девятиэтажках гипсовые - рассыпающихся не видел. Да лучше иметь дело с рассыпающейся гипсовой, чем отстойной бетонной (что сейчас у меня): переделать или перепланировку сделать проще.
Государство одаривает бесквартирных военных по программе 15+15.
Вопрос в том, что делать? Потому как сносить все нет ни времени, ни денег.
Ясно. Госпрограмма по обогащению причастных к ней. ДСК срывает бабло, явно по завышенным ценам, зато обоснованным. Чиновники нагреваются на откатах.
Повлиять на конечное качество жилья не может никто, так как государство - благодетель, человек получает жильё практически нахаляву, а дареному коню в зубы не смотрят.
Ну и где тут рыночные отношения? Исключительно на бывших "колхозных рынках", которые захвачены абреками.
Потребитель лишён права голосовать за качество рублём.
В жилье - потому что принцип жри, что дают.
В автопроме - позавчера другу пригнал с Москвы Мерс-500, купленый за 28 тыс баков... Глянул, точно такой же, только AMG в Таллине стоит ровно в 2 раза дешевле.
Гнилые ВАЗы покупают благодаря огромным тарифам на растаможку бу иномарок.
Так что всё взаимосвязано.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
я не про гипсолитовые кабины... у меня узкая специализация - утепление, фасады. Может использование гипса как-то и оправдано... но сужу по своей специализации - как вышли новые нормы теплосопротивления конструкций, так эти ДСК стали никому не нужны с прежней номенклатурой. Перестройка требует полной реновации производства, смены кадров и вливания кучи денег, на что ДСК не захотели идти... и началась волна всяких фуфловых "исследований", что утепление стен НЕ ВЛИЯЕТ на экономию материальных ресурсов строительства, запустили мышей, питающихся пенопластом и прочую шнягу...
Думаю... гипс в ванных это примерно из похожей области...
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2Филлирина
знаете, я будучи технадзором по рангу "службы", по всей России прокатился и достаточно уже зачмырил проектировщиков. Не типа "ты лох". А "Господа, берём СНиП... раздел... калькулятор... и переделываем узлы вот здесь и здесь и просьба в другой раз это делать при проектировке, так как ваши действия в данный момент носят характер саботажа, что привело к длительному простою на объекте в данный момент"
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
А еще существует (причем давно) гипсоцементно-пуццолановое вяжущее достаточно водостойкое и сантехкабины на нем и делались. Гипс + цемент + пуццолановая (активная минеральная добавка придающая водостойкость). Прежде чем проектировщиков обзывать стройматериалы почитайте.
М-да..., чет вы ребята "строители-отделочники или как вас-там" меру-то теряете то- не сё, эт - не так. сразу чувствуеттся МАСТЕРА (блин)
Давно ли вся эта хрень-то появилась? чтоб так понтиться? голова на то и дана чтоб думать. И не надо гнать про убитые гипсолитовые стены в ванной и пр...
стоят - уж лет - 10 гипсолитовые, пропитанные акрилом, с поклееной плиткой, и ничего не бухтит и не собирается. Че народ-то пугать7 Чтоли кайф?
Gennady написал : 2Stivi
да гипсовых кабин не видел
я же не мастер по квартирному ремонту, чтобы знать все серии домов, в какую что там делают и в каком регионе гипсовая кабина в каком газобетон?
Просто я редко занимаюсь переделкой ацтоя. И ацтой стараюсь обходить стороной и не жить в нём.
Вот и удивляют подобные проектно-строительные изыски, вот и спрашиваю, какие ж мyдаки это создают?
А другие мyдаки за это платят, помогая жить и мyдить мyдакам дальше...
А потом извечный вопрос - кто виноват?
Да вот такие ЗАКАЗБАНЫ и ПОКУПАБАНЫ... безголовые.
Обходили бы стороной, не платили бы за ацтой - мyдаки бы обанкротились и пошли приносить пользу обществу в виде грузчиков хотя бы... а так только вредителство.
П-44Т вообще-то очень неплохой дом. Если вы вообще не в курсе, то хоть посмотрите как он выглядит...
Может и узнаете хоть что-то... Вдруг *****ом ты окажешься...
Поражает меня на этом форуме количество безголовых Геннадиев. Видимо не случайно я 2 бригады из квартиры выгнал )))
datchnik написал :
Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет
Я жду комментария по поводу того,где и какие фирмы указывают,что срок службы затирок несколько лет,только пожалуйста без эмоциональных речей,просто по сути.
2Stivi
да гипсовых кабин не видел
я же не мастер по квартирному ремонту, чтобы знать все серии домов, в какую что там делают и в каком регионе гипсовая кабина в каком газобетон?
Просто я редко занимаюсь переделкой ацтоя. И ацтой стараюсь обходить стороной и не жить в нём.
Вот и удивляют подобные проектно-строительные изыски, вот и спрашиваю, какие ж мyдаки это создают?
А другие мyдаки за это платят, помогая жить и мyдить мyдакам дальше...
А потом извечный вопрос - кто виноват?
Да вот такие ЗАКАЗБАНЫ и ПОКУПАБАНЫ... безголовые.
Обходили бы стороной, не платили бы за ацтой - мyдаки бы обанкротились и пошли приносить пользу обществу в виде грузчиков хотя бы... а так только вредителство.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Stivi написал :
Вы так однозначно ухмыляетесь, создается впечатление, что ггипсолитовых кабин в ванной Вы не видели. Так каково же ...
Просто человек к хорошому быстро привыкает,а плохое быстро забывается,и некоторые вещи уже кажутся мягко говоря непривычными или дикими как кость в волосах у аборигена. Психология.
Doroteja написал :
В данном случае имеют. Нужно укрепить и обеспылить гипс, а после делать гидроизоляцию.
Укрепить акриловой грунтовкой? Не смешите Рабиновича, девушка. Удалите то,что осыпается или потрескалось на глубину,где гипсолит будет достаточно прочным и Вы избавите себя от возможных проблем. Поверхность обеспыливается, а не грунтовкой. Не верьте безотвественным форумным "бабушкам,"лузгающим "семечки" чужих слухов и рассказов самоучек гастарбайтеров.
Doroteja написал :
Желательно все стены до потолка, всё равно ведро флехендихта покупать.
Тогда может быть пригодится такой совет: Флех можно НЕМНОГО не более 5% разводить водой, первый слой хорошо втирать кистью с жесткой синтетической или смешанной щетиной, второй и третий можно уже валиком,но также хорошо раскатывая. Достаточность оббщей толщины покрытия это необходимо для его прочности можно легко отслеживать по расходу мастики. Лично я предпочитаю вязкие составы наносить исключительно широкими флейцами (кисть такая плоская с плотной щетиной и удобной ручкой) как это делают немцы,но такой подход предполагает очистку довольно недшевого инструмента. Впрочем 100мм китайской или стайеровской рядной кисти здесь будет вполне достаточно.
Doroteja написал :
Тоже попадались...
Я уже говорил,что в ЭТОМ случае имеет смысл подумать о снове ТАКОЙ стенки. Можно отремонтировать,но по моему мнению овчинка выделки не стоит. Надежной Вам гидроизоляции!
Gennady написал :
Затирка итак пропускает воду, кстати, для тех, кто не знал и не обязательно ей для этого разрушаться (и вообще чтобы не разрушалось затирку надо брать брендовую). Ну кроме специальных и дорогих типа эпоксидных... но вы при закупках ПВА (показатель) такую себе врядли позволите.
Тифгрунд тоже пропускет влагу, так что если не знаете - не надо советовать в ключе, что "этого хватит". Нужна гидроизоляция - это однозначно. Что выберете - ваше право. Флехендихт как раз и является гидроизоляцией и кроме него есть много других подобных.
Литой гипс в ванной - не попутали ничего? Может с пенобетоном перепутали?
Гипс в ванной - это просто великолепно!!! Кто ж додумался.. если это гипс...
Вы так однозначно ухмыляетесь, создается впечатление, что ггипсолитовых кабин в ванной Вы не видели. Так каково же ...
Taruts написал :
у меня перед укладкой плитки на стены_бетон (ванна, туалет) пришлось содрать старую советскую краску до оснивания_бетонной поверхности. учавствовал лично...скреб старым шпателем, зубилом....короче "грыз" основательно
далее стройбаны сказали купить литра 3 клея ПВА....смешали его с цементом ...и покрыли_окновательно все стены в ванной и туалете. после того, как все просохло (вроде больше суток) пришли плиточники и приступили к монтажу плитки.
datchnik написал :
Акриловые грунты не имеют отношения к гидроизоляции даже глубокопроникающие.
В данном случае имеют. Нужно укрепить и обеспылить гипс, а после делать гидроизоляцию. Желательно все стены до потолка, всё равно ведро флехендихта покупать.
datchnik написал :
Я встречал случаи когда можно было проткнуть пальцем стенку кабины из за того что от гипсолит был в сквозных трещинах
Gennady написал :
как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...
Вам по моему везде не везет ))) Вообще на этом форуме у многих апокалиптичное видение мира...
Все превращается в труху, лопается, протекает... Болгарки в горле... кровь фонтанами...
Но я пока деружусь, читаю иногда ))))
Gennady написал :
как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...
Да ладно тебе ерничать В регионах или в сталинках такие трубы бывают. Гипсолит можно заменить блоками из пено или газобетона или KNAUF блоками, работы на день зато три стены хоть будут ровные и вертикальные --штукатурить меньше придется.
Doroteja написал :
Однако в этом году видел кабину выложенную плиткой семь лет назад на раствор без грунтовок и гидроизоляции. Вода разрушила небольшие участки стены в районе ванны. Это не повод делать плохо, лучше загрунтовать глубокой грунтовкой и сделать гидроизоляцию.
Акриловые грунты не имеют отношения к гидроизоляции даже глубокопроникающие. Уже писали много раз на эту тематику. Кабины эти гипсолитовые со стенкой 60 мм хреновина полная и они в труху превращаются и ржавеют даже не от прямого попадания воды,а из за высокой влажности. Я встречал случаи когда можно было проткнуть пальцем стенку кабины из за того что от гипсолит был в сквозных трещинах и от арматуры остались только ржавые "полосы."
2DoCa
Было дело общался с немецкими строителями --там ни одна фирма не возьмется за заказ и не подпишется под гарантией если изготовитель материала не перечислит условия при соблюдении которых его материал сохраняет свои параметры и в случае обнаружения дефектов возможно было бы проверить кто виноват. У немцев на наружные облицовки и бассейны общепринятая гарантия до 5 лет. Отсюда и выводы. Помимо этого все материалы известных изготовителей в том числе и затирки соответствуют европейским и американским стандартам, где регламентируется прочность, стойкость на износ, морозостойкость и прочие важные вещи.
wall_design написал :
ну вы тут все Мастера... В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве.
как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
wall_design написал :
В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве
Не уверен на 100%, но по-моему все серии П-44 с такими кабинами. Был уже разговор про это. Кабины эти называют гипсолитовыми, это не тоже, что гипс. Но от постоянного присутствия воды стены превращаются в труху. Однако в этом году видел кабину выложенную плиткой семь лет назад на раствор без грунтовок и гидроизоляции. Вода разрушила небольшие участки стены в районе ванны. Это не повод делать плохо, лучше загрунтовать глубокой грунтовкой и сделать гидроизоляцию.
datchnik написал :
Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет
Вот это бред прокомментируйте пожалуйста, со ссылкой на комментарий производителя
Затирка итак пропускает воду, кстати, для тех, кто не знал и не обязательно ей для этого разрушаться (и вообще чтобы не разрушалось затирку надо брать брендовую). Ну кроме специальных и дорогих типа эпоксидных... но вы при закупках ПВА (показатель) такую себе врядли позволите.
Тифгрунд тоже пропускет влагу, так что если не знаете - не надо советовать в ключе, что "этого хватит". Нужна гидроизоляция - это однозначно. Что выберете - ваше право. Флехендихт как раз и является гидроизоляцией и кроме него есть много других подобных.
Литой гипс в ванной - не попутали ничего? Может с пенобетоном перепутали?
Гипс в ванной - это просто великолепно!!! Кто ж додумался.. если это гипс...
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.