Схема электрощита 2-комнатной квартиры

Стоит ли разделять 2-линии в щитке на несколько линий в процессе ремонта своей квартиры и реконструкцией своего щитка?.

Физика процесса срабатывания узо от кз проста у датчика есть разброс при повышение тока при кз этот разброс и дает превышение тока срабатывания узо.
Может сработать а может и несработать зависит от конкретного изделия, поэтому закладываться как на защиту на это нельзя.

MrGalaxy написал:
физика процесса непонятна

Не помню фишки, гадать не хочу.

ink_mast написал:
Гост IEC 61008.1-2012

3.4.2.1 предельное значение сверхтока неотключения в случае нагрузки ВДТ с двумя токовыми путями (в двухфазных или в фазном и нулевом рабочем проводниках) (limiting value of overcurrent in case of a load through an RCCB with two current paths): Максимальное значение сверхтока неотключения нагрузки, который при отсутствии какого-либо замыкания на корпус или землю или в отсутствие тока утечки на землю может протекать через ВДТ с двумя токовыми путями без его отключения.

И составляет 6*In, поэтому отключение закономерно.

ink_mast, физика процесса непонятна: токи по фазе и нулю равны, утечки нет, почему должен дифтрансформатор дать сигнал на отключение?

Romanator написал:

MrGalaxy написал:

Так что, эксперимент был?

Romanator, не было.

Гост IEC 61008.1-2012

3.4.2.1 предельное значение сверхтока неотключения в случае нагрузки ВДТ с двумя токовыми путями (в двухфазных или в фазном и нулевом рабочем проводниках) (limiting value of overcurrent in case of a load through an RCCB with two current paths): Максимальное значение сверхтока неотключения нагрузки, который при отсутствии какого-либо замыкания на корпус или землю или в отсутствие тока утечки на землю может протекать через ВДТ с двумя токовыми путями без его отключения.

И составляет 6*In, поэтому отключение закономерно.

MrGalaxy написал:
Ерунда какая-то. Чудеса. Эксперимент что ли поставить на работе- КЗ устроить и посмотреть, что отключится, автомат или узо (закон Ома, так сказать, проверить)... Как раз в щитке есть и электронное и электромеханическое узо.

MrGalaxy, и вот на таком интригующем моменте разговор прервался! Так что, эксперимент был?

MrGalaxy написал :
Ерунда какая-то. Чудеса. Эксперимент что ли поставить на работе- КЗ устроить и посмотреть, что отключится, автомат или узо (закон Ома, так сказать, проверить)... Как раз в щитке есть и электронное и электромеханическое узо.

Попробуйте. Результаты только огласите.

Ерунда какая-то. Чудеса. Эксперимент что ли поставить на работе- КЗ устроить и посмотреть, что отключится, автомат или узо (закон Ома, так сказать, проверить)... Как раз в щитке есть и электронное и электромеханическое узо.

AMX написал :
При КЗ между нулем и фазой, УЗО срабатывать не должно.

Но срабатывает. Как электронное, так и эм. Поэтому на освещение
УЗО не ставлю. Как вариант прогорает рубашка цоколя у ЛН или дохнет розжиг КЛЛ.
Потом ищи эту заразу.

При подключенной нагрузке отключится 100%.

megrad написал :
автомат как правило, но УЗО первое отрабатывает.

УЗО первое может отработать только в случае появления фазы на PE, при котором, если будет достаточный ток, и АВ отработать должен. В других случаях или АВ или УЗО. Если дом не железный конечно.
При КЗ между нулем и фазой, УЗО срабатывать не должно.

Может теоретически срабатывать электронное, если производитель встроил контроль напряжения для питания схемы УЗО. Но это побочные эффекты таких УЗО к защитам УЗО не относящиеся.

Radio написал :
Всяко хлопотнее, чем УЗО включить.

И как вы его включите, если будет, например, утечка с N на PE внутри кабеля?

MrGalaxy, автомат как правило, но УЗО первое отрабатывает.

megrad написал :
MrGalaxy, при чём тут утечка на землю? В лампочки почти КЗ получается.
Особенно когда в колбу воздух попадает или колбу срывает.
Ни разу не видели как ЛН взрываются?

Принцип работы УЗО: срабатывание по разности токов фазного и нулевого проводника из-за того, что часть тока идёт в обход рабочего нуля, замыкаясь на землю или на защитный ноль. Исправное УЗО на КЗ не должно реагировать.
При КЗ выбивает автомат, или, если угодно, диффавтомат, но и в этом случае автоматная его часть, а не узошная.

MrGalaxy, при чём тут утечка на землю? В лампочки почти КЗ получается.
Особенно когда в колбу воздух попадает или колбу срывает.
Ни разу не видели как ЛН взрываются?

megrad написал :

При перегорании ЛН УЗО 100% срабатывает.

Схему не нарисуете?
Откуда берётся утечка на землю при перегорании лампочки?
Срабатывает автомат, если при перегорании витки спирали перемкнутся, а УЗО ни при чём.

MrGalaxy написал :

megrad написал :

MrGalaxy написал :
Что, утечка в освещении настолько реальна, что часто узо выбивать будет?

Скорей будет сработка на перегорание лампочек. Особенно ЛН.

УЗО там каким боком?

При перегорании ЛН УЗО 100% срабатывает.

megrad написал :

MrGalaxy написал :
Что, утечка в освещении настолько реальна, что часто узо выбивать будет?

Скорей будет сработка на перегорание лампочек. Особенно ЛН.

УЗО там каким боком?

MrGalaxy написал :
Что, утечка в освещении настолько реальна, что часто узо выбивать будет?

Скорей будет сработка на перегорание лампочек. Особенно ЛН.
Ну и состояние поводки не мало важно.

serj12 написал :
Radio, вот интересно,а вы допускаете,что существуют люди ,которые не знают об УЗО ?

Вот так шпиёны и палятся.

MrGalaxy, Ему раза 4 уже написали, что максимум 16А, ну если не понимает, что тогда делать. там что 32, что 50, что ВН, в случае КЗ сработает вводной автомат, а случае перегрузки сгорит все к чертям.

web-rr написал :

Мало. Минимум 50 ампер. И лучше D50. А то холодильник запросто перегрузит.

faraddin написал :

ВН100А от IEK тогда уж, намного надежнее и дешевле

Товарищи, вот ТС поставит такой выключатель и скажет, что опытные электрики с Мастерсити ему это посоветовали.

serj12 написал :
Radio, вот интересно,а вы допускаете,что существуют люди ,которые не знают об УЗО ?

существуют целые дома, районы, даже деревни, которые не знают про узо

Radio, вот интересно,а вы допускаете,что существуют люди ,которые не знают об УЗО ?

serj12 написал :
страховка

А жить до гипотетического получения страховки где и как?.. Если выживешь, конечно. Всяко хлопотнее, чем УЗО включить.

Radio, страховка.

serj12 написал :
изначально закладывается вероятность сработки УЗО и отключения всего света

Вас не смущает, что при строительстве дома изначально закладывается возможность его полного разрушения в результате, например, подземных толчков? Или пожара в результате поджога?

Главное, чтобы вы могли отключить неисправную линию и пользоваться остальными)
Вопрос ремонтопригодности ( заменяемости ) проводки остается открытым)))

Понятно. Я думаю, в 2-3-комнатных квартирах это не столь критично. Раз в жизни от одного узо отключатся все люстры, но останутся настенные, настольные светильники, питающиеся от розеток. Это ж не производственное помещение и не огромный коттедж.
ИМХО, разумеется, на истину в последней инстанции не претендую.

MrGalaxy написал :
Позвольте вопрос по ходу пьесы.
Я тоже собираюсь сажать весь свет на одно узо. Что, утечка в освещении настолько реальна, что часто узо выбивать будет?

у меня у родителей частному дому лет 50, проводка старая алюминиевая, одно узо держит весь дом прекрасно. А если не держит, это хороший повод задуматься

MrGalaxy написал :
Что, утечка в освещении настолько реальна, что часто узо выбивать будет?

Пока жалоб не было,периодически попадаю на прошлые объекты и тестирую по мере возможности УЗО,вроде всё нормально и жалоб не было.

MrGalaxy, тут дело в другом - изначально закладывается вероятность сработки УЗО и отключения всего света,а при смешивании типов нагрузок под УЗО вы уходите от этого события,то есть избегаете полной темноты.

Позвольте вопрос по ходу пьесы.
Я тоже собираюсь сажать весь свет на одно узо. Что, утечка в освещении настолько реальна, что часто узо выбивать будет?

web-rr написал :

msleg написал :

faraddin написал :
а автомат на 16А выдержит это богатство?

у меня там стоит АВ 32А

Мало. Минимум 50 ампер. И лучше D50. А то холодильник запросто перегрузит.

ВН100А от IEK тогда уж, намного надежнее и дешевле

msleg написал :

faraddin написал :
а автомат на 16А выдержит это богатство?

у меня там стоит АВ 32А

Мало. Минимум 50 ампер. И лучше D50. А то холодильник запросто перегрузит.

msleg написал :

faraddin написал :
а автомат на 16А выдержит это богатство?

у меня там стоит АВ 32А

нельзя на 32А, на розетки максимум 16А

faraddin написал :
а автомат на 16А выдержит это богатство?

у меня там стоит АВ 32А

msleg написал :

web-rr написал :
В новом варианте схемы розетки кухни я вижу на линиях 3*4 защищённых автоматами на 32 ампера.
Внятно для всех обоснуйте почему вам нужно именно так! С моей точки зрения - бред. А с вашей? Для чего?

Я планирую не делать отдельной линии для Холодильника и посудомоечной машины. А все подключить к одному проводу. Т.е розетки кухни + холодильник + посудомоечная машинка

а автомат на 16А выдержит это богатство?

web-rr написал :
В новом варианте схемы розетки кухни я вижу на линиях 3*4 защищённых автоматами на 32 ампера.
Внятно для всех обоснуйте почему вам нужно именно так! С моей точки зрения - бред. А с вашей? Для чего?

Я планирую не делать отдельной линии для Холодильника и посудомоечной машины. А все подключить к одному проводу. Т.е розетки кухни + холодильник + посудомоечная машинка

Мне - не надо, я в курсе)))

SB3, спросите у застройщиков.

А почему тогда застройщики ставят дифы на 100, 300мА в этажных щитках на квартиры?)

SB3, за 500 р. я его вам и сам приведу. Только в нём всё равно не содержится того, чего вам хотелось бы.

Я его привожу сразу, даже со ссылкой на статью, как только вы будете согласны выслать мне 500 руб.

Нет нет не, пока Вы не привели этот закон - Вы невежда, а вот когда Вы или кто то другой это сделает, тогда да, я буду невеждой.

Тогда не давайте глупых советов и не обвиняйте других из-за своего невежества (незнания).А если в чем-то ошиблись или чего-то не знаете, имейте смелость признать это хотя бы. Денег же не должны за это.
Мир,дружба,жвачка)

Ну из принципа так из принципа, мне же лучше, не ткнете меня прилюдно носом в мое невежество.

Принят Государственной Думой
Одобрен Советом Федерации
За 500 руб. никто не хочет узнать?)))

Radio написал :

faraddin написал :
если этот закон, о котором к слову я впервые слышу

Неудивительно, что впервые. На этом форуме законами принято называть ПУЭ и всякие прочие брошюрки, типа СНИПов и РД. Причем, зачастую, извращенно их толкуя.
Местный обычай.

Или вы хотите мне 500 руб. предложить за Федеральный закон?)))

faraddin написал :
SB3, Нет не должен. Тем более финансово перед Вами. Но пока Вы не приведете этот закон, невежда Вы.

Вам - из принципа не приведу. Но он есть Если не приведу - я вам 500 руб, ок?))) А если есть - вы мне 500 руб. Мужайтесь)))
Я вам усиленно пытаюсь подсказать, что он существует))) Почему застройщики ставят дифы (100, 300мА) в этажных щитках?)))

SB3, Нет не должен. Тем более финансово перед Вами. Но пока Вы не приведете этот закон, невежда Вы.

faraddin написал :

SB3 написал :

faraddin написал :
SB3, Это Вы про "законы" какие то начали тут говорить, а как Вам текст из ПУЭ привел, так подпись подавай. Определитесь уж.

ПУЭ не закон, а я говорил о законе. Закон нужен?) 500 руб. вышлите?)

Зачем? я говорю, что этого закона нет. Хотите, можете доказать обратное, нет так нет.

Я вам докажу ,что федеральный закон есть) Но с вас 500 руб. тогда, вы же должны ответить за своё невежество.
Вы даже не хотите задаться вопросом, почему сейчас застройщики лепят электронные дифы в этажных щитках.

SB3 написал :

faraddin написал :
SB3, Это Вы про "законы" какие то начали тут говорить, а как Вам текст из ПУЭ привел, так подпись подавай. Определитесь уж.

ПУЭ не закон, а я говорил о законе. Закон нужен?) 500 руб. вышлите?)

Зачем? я говорю, что этого закона нет. Хотите, можете доказать обратное, нет так нет.

faraddin написал :
шинопровод

У него уже вся нагрузка квартиры через щитовую розетку идёт транзитом. Там и шинопровод рядом.

Хотя, извиняюсь, именно закон)))

Я в общем такой единственный совет дам.
Схему на помойку. Рисовать с чистого листа, старательно забыв всё что уже нарисовано. Оборудование брать только Easy9 (банально дешевле, а ТС уже и сам УЗО применил).

• Есть ли смысл брать Acti9? Есть. Всё это надёжно и красиво выглядит, только вот ТС как-то игнорирует любые благие пожелания.

faraddin написал :
SB3, Это Вы про "законы" какие то начали тут говорить, а как Вам текст из ПУЭ привел, так подпись подавай. Определитесь уж.

ПУЭ не закон, а я говорил о законе. Закон нужен?) 500 руб. вышлите?)

SB3, Это Вы про "законы" какие то начали тут говорить, а как Вам текст из ПУЭ привел, так подпись подавай. Определитесь уж.

web-rr написал :
Вообще странная логика.

• Я слышал что кабель бывает плохой. Давай ка я кабель возьму тогда заведомо толстый! Я же не экономлю!
• А ещё бывает не хватает мощности (бред конечно, какой технике не хватает?) А кабель то у меня толстый. Значит чо, возьмём не 16 ампер, возьмём ампер на 40, так точно хватит.

Инвалидная какая-то логика. Ибо это закапывание денег и отсутствие адекватной защиты.

Что Вы за кабель так переживаете? Вопрос же про щиток. Кабель удовлетворяет требованиям - удовлетворяет. Дойдет разговор до автоматов, тогда и попытаемся объяснить товарищу, что на розетки выше 16А ставить нельзя. А пусть он туда хоть шинопровод на 160А проложит

faraddin написал :
7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

Кто их подписал?) И кто подписывает законы обязательные для исполнения в РФ?)

faraddin написал :
Будьте добры, текст "закона" в студию.

Денег дадите ,если будет текст?) Ну кто-то же за что-то должен отвечать)))
500 руб с вас, ок?)

Вообще странная логика.

• Я слышал что кабель бывает плохой. Давай ка я кабель возьму тогда заведомо толстый! Я же не экономлю!
• А ещё бывает не хватает мощности (бред конечно, какой технике не хватает?) А кабель то у меня толстый. Значит чо, возьмём не 16 ампер, возьмём ампер на 40, так точно хватит.

Инвалидная какая-то логика. Ибо это закапывание денег и отсутствие адекватной защиты.

msleg написал :

web-rr написал :
К чёртовой матери автоматы на 40 ампер и на 20 ампер! Зачем зарывать в стену кабель 3*4 для духового шкафа мощность которого не выше номинала автомата 16 ампер?

Я исхожу из следующей логики. Экономия на автомате и проводе - минимальная!
1) На проводе я думаю экономия будет 100-200 руб (если заменить с 4 на 2,5 мм).
2) На автомате тоже не больше 150 руб. Суммарная разница получиться в лучшем случае 300-400 руб.

Цена вопроса порядка 300-400 руб, либо будет хороший запас по мощности. Я думаю что лучше пускай будет запас. Потому что если не хватит мощности, то уже по новой перекладывать кабель не будешь. Риски огромные, а экономия не очень

На кабеле экономить не надо. Но надо брать нужного сечения. И защищать его адекватно.
На конце линии розетки? Да! Они на 16 ампер и не больше? Да! Значит кабель на линию 3*2,5 и под защиту автомата на 16 ампер!
Не хватает мощности для подрумянивания булок в тостере если включать его одновременно с чайником? Проложите тогда две линии и под тостер и под чайник. Да хоть три на кухню (у меня так было один раз). Но кабель должен быть такой, с которым можно работать в плане установки розеток в подрозетнике, и это совсем не 4 квадрата. И защищать кабель нужно адекватно!

7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

faraddin написал :
если этот закон, о котором к слову я впервые слышу

Неудивительно, что впервые. На этом форуме законами принято называть ПУЭ и всякие прочие брошюрки, типа СНИПов и РД. Причем, зачастую, извращенно их толкуя.
Местный обычай.

Будьте добры, текст "закона" в студию.

SB3 написал :
Вы плеванто на законо?)

Ну если этот закон, о котором к слову я впервые слышу, противоречит элементарной логике, то да, плевал.

Вы плеванто на законо?)

SB3 написал :

faraddin написал :
Вы селективное с противопожарным не путаете часом?

Я в данном случае про 100мА S говорю.

и зачем оно, если 30мА+30мА или 30мА+16мА перекрывают утечку в 100мА? Абсолютно не нужная вещь.

faraddin написал :
Вы селективное с противопожарным не путаете часом?

Применительно к данной схеме о 100мА S говорю.